Piccantilly 15 Posted October 5, 2010 dico la mia ... tanto per fare un discorso salottiero il flexuosum presenta nel fiore una caratteristica dei baccatum e nei semi (neri) la caratteristica peculiare (mi sembra) dei pubescens strano connubio tra due aspetti distintivi di due species differenti ... con areali differenti Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,617 Posted October 5, 2010 il flexuosum presenta nel fiore una caratteristica dei baccatum e nei semi (neri) la caratteristica peculiare (mi sembra) dei pubescens strano connubio tra due aspetti distintivi di due species differenti ... con areali differenti Il flexuosum e' geograficamente ed evolutivamente un ponte tra C.baccatum e le specie a semi neri della costa SE del Brasile (C.campylopodium, C.schottianum ecc) Anche i pubescens derivano evolutivamente dai C.baccatum, ma seguendo un'altra linea (verso nord-ovest) e un'altra evoluzione; la maggior differenza tra le specie dell'Eximium complex e i wild del sud-est brasiliano e' il numero di cromosomi, 24 contro 26 Share this post Link to post Share on other sites
hot cat 1,220 Posted October 5, 2010 il rocoto e' meraviglioso!!... per cortesia documenta lo sviluppo del frutto se proverai a svernare la pianta. Davvero bellissimo !! mi fai venir voglia di seminare domani :) Share this post Link to post Share on other sites
LorenzoNeon 1 Posted October 5, 2010 Il flexuosum e' geograficamente ed evolutivamente un ponte tra C.baccatum e le specie a semi neri della costa SE del Brasile (C.campylopodium, C.schottianum ecc)Anche i pubescens derivano evolutivamente dai C.baccatum, ma seguendo un'altra linea (verso nord-ovest) e un'altra evoluzione; la maggior differenza tra le specie dell'Eximium complex e i wild del sud-est brasiliano e' il numero di cromosomi, 24 contro 26 Qual'è la tua fonte Claudio, si può sapere da quale pozzo magico attingi? ..complimenti! Mi interessano molto questi discorsi, sai consigliarmi qualcosa? Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,617 Posted October 5, 2010 Qual'è la tua fonte Claudio, si può sapere da quale pozzo magico attingi? ..complimenti!Mi interessano molto questi discorsi, sai consigliarmi qualcosa? Eh eh ... il pozzo magico e' la mia relazione sui wild al Congresso a i s p e s. www.a i s p e s.com/area riservata ai soci/atti del congresso/wild capsicum Share this post Link to post Share on other sites
megamastger71 8 Posted October 5, 2010 A me non piace essere petulante ... e se uno non si vuole iscrivere non lo forzo ... alla fine penso che uno debba sentire il piacere di farlo ... ma con te che dimostri giornalmente la tua passione e la tua competenza nel campo della coltivazione insisto .... passami questa ulteriore richiesta e non me ne volere: Ma che cavolo stai aspettando ad iscriverti??????????????? Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,617 Posted October 5, 2010 Ma che cavolo stai aspettando ad iscriverti??????????????? Se non sbaglio ci sono gia' accordi per l'iscrizione domenica alla Stuard Share this post Link to post Share on other sites
LorenzoNeon 1 Posted October 6, 2010 A me non piace essere petulante ... e se uno non si vuole iscrivere non lo forzo ... alla fine penso che uno debba sentire il piacere di farlo ... ma con te che dimostri giornalmente la tua passione e la tua competenza nel campo della coltivazione insisto .... passami questa ulteriore richiesta e non me ne volere: Ma che cavolo stai aspettando ad iscriverti??????????????? Ho problemi con la postepay..non riesco a caricarla..cioè dovrei andare in un ufficio in cui c'è fila dalla mattina alla sera a Bologna..è un misto di poco tempo e pigrizia vedi dopo.. Eh Mega, lo so..grazie Se non sbaglio ci sono gia' accordi per l'iscrizione domenica alla Stuard si esatto mi iscriverò domenica alla vecchia maniera, quella cartacea scusate l'attesa allora... io non vedo l'ora! Share this post Link to post Share on other sites
paopao 11 Posted October 6, 2010 io non vedo l'ora! erano le 13.21 qua chi non vede i colori chi non vede i post chi a memoria corta adesso chi non vede l 'ora... Share this post Link to post Share on other sites
hot cat 1,220 Posted October 6, 2010 erano le 13.21 ... Share this post Link to post Share on other sites
pepentone 5 Posted October 6, 2010 Ho problemi con la postepay..non riesco a caricarla..cioè dovrei andare in un ufficio in cui c'è fila dalla mattina alla sera a Bologna..è un misto di poco tempo e pigrizia la postepay si puo' caricare da qualunque tabaccaio che abbia il superenalotto Share this post Link to post Share on other sites
pepentone 5 Posted October 6, 2010 Per i canarini, che da quest'anno non alleveró più che peccato! io ancora penso con nostalgia e desiderio a quando, ai tempi del liceo, li allevavo anche io! Share this post Link to post Share on other sites
LorenzoNeon 1 Posted October 7, 2010 erano le 13.21 qua chi non vede i colori chi non vede i post chi a memoria corta adesso chi non vede l 'ora... Ammetto, c'ho messo un po' a capirla ehehe la postepay si puo' caricare da qualunque tabaccaio che abbia il superenalotto E! da quando? non la sapevo proprio... Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,617 Posted October 8, 2010 Qualche altra foto del C.flexuosum Una delle due piante ha 3 fiori aperti e molti boccioli pronti a sbocciare; l'altra (non ancora fotografata) e' un po' in ritardo, ma piena di boccioli. Il piccolo C.flexuosum nato pochi giorni fa, dopo 4 mesi dalla semina, ha superato la crisi causata dalla perdita di un cotiledone (per il seme incastrato) e ha emesso le prime due foglioline vere ... Share this post Link to post Share on other sites
cmpman1974 504 Posted October 8, 2010 Beautiful plant Claudio! Chris Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,617 Posted October 9, 2010 Stamattina, nel consueto giro in light-room, gia' entrando ho visto sul tavolo la corolla del primo fiore del C.flexuosum ... ma picciolo, ovario e pistillo sono ancora al loro posto; allegagione avvenuta! Questo piccolo passo e' importante non tanto per il futuro frutto (potrebbe cadere in seguito), ma perche' fuga definitivamente il sospetto che il C.flexuosum sia autosterile L'altra pianta infatti non ha fiori aperti e non c'e' nessun altro fiore in light-room. Share this post Link to post Share on other sites
Mario 7 Posted October 9, 2010 Stamattina, nel consueto giro in light-room, gia' entrando ho visto sul tavolo la corolla del primo fiore del C.flexuosum ...ma picciolo, ovario e pistillo sono ancora al loro posto; allegagione avvenuta! Questo piccolo passo e' importante non tanto per il futuro frutto (potrebbe cadere in seguito), ma perche' fuga definitivamente il sospetto che il C.flexuosum sia autosterile L'altra pianta infatti non ha fiori aperti e non c'e' nessun altro fiore in light-room. Bravoooo Glaudio sei il Papà di tutti i nostri pepper Share this post Link to post Share on other sites
megamastger71 8 Posted October 9, 2010 Scusa Claudio ... sei sicuro che l'autosterilità implichi assenza di frutti? io pensavo che i frutti si formano ... solo che i semi non germinano .... Ho avuto il cardenasii ... ho raccolto una decina di frutti e neanche un seme è germinato .... una mia amica del Brasile mi ha mandato una decina di semi di flexuosum, idem un altro utente .... avevano solo una pianta e nessun seme è germinato Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,617 Posted October 9, 2010 La impossibilita' di autoimpollinazione e la fertilita' dei semi prodotti sono due aspetti diversi. Ho appena letto un articolo segnalatomi da nipotastro che tratta la self-incompatibility e unilateral incompatibility (uso i termini inglesi dell'articolo così non c'e' rischio di travisarli) delle specie dell'eximium complex e annuum complex. Nell'articolo si considera che l'impollinazione sia riuscita se il budello pollinico raggiunge l'ovario. In questo senso l'unica pianta self-incompatible e' il C.cardenasii (ma solo se "puro", il rocopica e' self-compatible). C.eximium, C.cardenasii e C.pubescens sono unilaterally incompatible con le altre specie, cioe' si incrociano normalmente tra loro e possono impollinare altre specie, ma non possono essere a loro volta impollinati da altre specie del C.annuum complex. In pratica possiamo avere un C.chinense x C.pubescens, ma non il contrario. Sulla germinabilita' dei semi ottenuti con questi incroci (effettuati manualmente) non e' detto nulla. Altre fonti (p.es. Bosland e De Witt) citano l'infertilita' dei semi prodotti da C.baccatum se impollinato da altre specie. Non ho ulteriori notizie ... magari cercando bene bene qualcosa si trova ... La mancata germinazione di semi wild non indica necessariamente che i semi siano sterili; magari sono semplicemente poco vitali ... Ho riscontrato lo stesso problema con C.tovarii (una pianta, 7 frutti, una ventina di semi, nessuno germinato) e con il Rocopica 2006; di quest'ultimo l'anno scorso ho messo in scottex oltre 100 semi e non ho avuto nessuna germinazione, pero' nel primo anno di vita della pianta una buona percentuale dei semi utilizzati era germinata (e non solo a me) L'aver due piante di C.flexuosum e (speriamo) almeno un frutto prodotto da autoimpollinazione e' comunque la situazione perfetta per chiarire la questione, almeno per quanto riguarda questa specie. Basta marcare i frutti allegati prima che si aprano i fiori della seconda pianta (forse tra 2-3 giorni) e tenerli separati in fase di raccolta e semina (come sono ottimista! ) per verificare poi se germinano tutti o solo quelli con possibile impollinazione incrociata. Share this post Link to post Share on other sites
megamastger71 8 Posted October 9, 2010 Si mi rendo conto che se un seme wild non germina allora non necessariamente si parla di self-incompatibility ... era solo una conferma a ciò che mi sembrava ormai acclarato e cioè la self-incompatibility del C. flexuosum (oltre che del C. cardenasii) .... ho letto diversi articoli scientifici in tal senso (usando il translator per la verità ) Come sapevo anche che la self-incompatibility non comporta l'assenza di frutti ma la produzione di semi sterili .... c'è sempre da imparare Speriamo bene ..... Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,617 Posted October 9, 2010 Nel pomeriggio ho raccolto un paio di kg da portare domani alla Stuard (come se ce ne fosse bisogno ) Passando tra le piante mi hanno colpito i colori strani dei frutti immaturi di alcune piante (P.Elisa, P.Kathumby rosso/viola/senape ecc) Ho raccolto qualche frutto e mi sono divertito a fotografarli ... Pubblico due foto simili perche' non sono riuscito a decidere qual'e' la meno peggio Share this post Link to post Share on other sites
hot cat 1,220 Posted October 9, 2010 Bellissima la seconda,con il tuo permesso la metto a sfondo nel desktop .. ...Ehm veramente l'ho già messa (lo so che sicuramente mi dai ) ..!! Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,617 Posted October 9, 2010 Permesso accordato Mi spiace solo che non renda neanche lontanamente l'effetto dal vivo Share this post Link to post Share on other sites
megamastger71 8 Posted October 9, 2010 Ho trovato questo interessantissimo articolo che mi ha chiarito le idee (compatibilmente con gli effetti del google translator ) Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,617 Posted October 9, 2010 Ho trovato questo interessantissimo articolo che mi ha chiarito le idee (compatibilmente con gli effetti del google translator ) E' esattamente quello che ho citato in precedenza, segnalatomi da nipo ... Share this post Link to post Share on other sites
