L0rdn40 3,924 Posted August 21, 2021 Capsicum cardenasii Jalapeno NuMex Lemon Spice X Jalapeno Brown F1 Cumari Alongado Amarillo Rotabasco Not Chiltepin X Cheiro Roxa F1 2 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 22, 2021 Wow, sapevate che é cambiata la politica del CGN per la spedizione semi? É dinuovo possibile, peccato che da quel che capisco ci sono costi esorbitanti a carico di chi riceve per la quarantena ed il test contro il virus ToBRFV. In alternativa ci vuole un’autorizzazione chiamata LoA. É pertanto una “news” interessante solo nel caso in cui ci sia qualche varietà di interesse per l’associazione, qualcosa da studiare, però è già bello sapere che ciò é possibile dinuovo! https://cgngenis.wur.nl/ZoekGewas.aspx?ID=hdqj14mg&Cropnumber=38 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 22, 2021 @Lonewolf ho compilato la scheda del mutante filiform. Spero di essere riuscito a fare un po’ di chiarezza. Tuttavia essendo un esemplare particolare avrei piacere se lo passassi tu in rassegna per verificare eventuali inesattezze prima che @Oban lo elabori in via definitiva. Grazie! Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted August 23, 2021 Benissimo. Solo alcune osservazioni. Tra i sinonimi aggiungerei Peperoncino del Sahara, Pimento del Sahara. Dove hai scritto: "Ci sono molte “leggende” su queste piante filiformi tra cui una in particolare che vedrebbe una variante del Candlelight Mutant come la più antica varietà esistente." aggiungerei chiaramente che alcuni sostengono sia specie selvatica originaria del Sahara e che questo possa mettere in dubbio l'origine sud-americana del genere Capsicum, senza peraltro portare alcune prova né alcuno studio scientifico. Dove hai scritto: "Si é stimato che solo 1 frutto su 10 contiene semi che generano sempre piante mutant in F1, pertanto questo é sicuramente un carattere dominante." preciserei meglio che pochi semi generano piante con la mutazione; i semi di uno stesso frutto possono essere geneticamente diversi. Questa particolarità peraltro fa pensare che il gene sia recessivo e non dominante oppure che le piante da cui provengono i semi siano eterozigoti. Articoli di Bosland e Csillery forse chiariscono questo punto. Dove hai scritto: "al punto che viene da domandarsi se questa mutazione di cui si sa ancora poco possa essere una risposta “fisiologica” della pianta per adattarsi a condizioni estreme minimizzando le superfici esposta alle intemperie." vorrei precisare che non è il modo corretto di parlare di mutazioni. Una mutazione non "nasce" come risposta ad una particolare esigenza, ma appare per caso e si afferma perché procura un vantaggio in una particolare condizione. La differenza è sottile, ma fondamentale. Nel caso del filiform tuttavia penso che la pianta abbia ben pochi vantaggi reali; potremmo dire che "sopravvive" nonostante la mutazione. Dove hai scritto: "Esistono infatti 2 geni che causano questa particolare mutazione (la quale per completezza si specifica che può verificarsi in tutti i Capsicum):" chiarirei meglio (anche all'inizio) questo aspetto. In pratica quello che tu hai descritto è uno dei possibili filiform, ma ne esistono altri con caratteristiche anche diverse. P.es. quello descritto ha petali bianchi (magari puoi specificarlo), ma io ne ho visti con petali viola e piante di dimensioni deciramente maggiori nella collezione di mutanti di Gabor (da qualche parte ci sono foto, magari puoi usarle per completare la scheda). Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted August 23, 2021 17 hours ago, L0rdn40 said: Wow, sapevate che é cambiata la politica del CGN per la spedizione semi? É dinuovo possibile, peccato che da quel che capisco ci sono costi esorbitanti a carico di chi riceve per la quarantena ed il test contro il virus ToBRFV. In alternativa ci vuole un’autorizzazione chiamata LoA. É pertanto una “news” interessante solo nel caso in cui ci sia qualche varietà di interesse per l’associazione, qualcosa da studiare, però è già bello sapere che ciò é possibile dinuovo! https://cgngenis.wur.nl/ZoekGewas.aspx?ID=hdqj14mg&Cropnumber=38 L'azienda presso cui produciamo i semi puri sta coltivando circa 150 varietà da documentare per non so quale progetto; in gran parte (piu' di 100) sono accessioni dal CGN ... Purtroppo c'è ben poco di interessante, sono quasi tutti C.annuum Cayenna-like o con frutti di grosse dimensioni e non piccanti. Alcune varietà carine le abbiamo già coltivate e abbiamo semi. Le varietà selvatiche in quella banca semi sono poche; la più interessante è senza dubbio il C.cardenasii, ma anche di quello abbiamo semi recenti. Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 23, 2021 14 minutes ago, Lonewolf said: Dove hai scritto: "Si é stimato che solo 1 frutto su 10 contiene semi che generano sempre piante mutant in F1, pertanto questo é sicuramente un carattere dominante." preciserei meglio che pochi semi generano piante con la mutazione; i semi di uno stesso frutto possono essere geneticamente diversi. Questa particolarità peraltro fa pensare che il gene sia recessivo e non dominante oppure che le piante da cui provengono i semi siano eterozigoti. Articoli di Bosland e Csillery forse chiariscono questo punto. Ovviamente avendo precisato tu questa cosa ed avendo citato due studiosi la modificherò. Tuttavia ne ho riseminati alcuni, peraltro non isolati, ottenendo sempre piante filiform quindi per questo ho parlato di carattere dominante (anche @Frenzgyn ha ottenuto solo piante mutate dai semi che gli ho spedito). Comunque, sto facendo degli ibridi proprio per ottenere altri esemplari filiform diversi (anche con foglie viola, sto ibridando con altro mio ibrido a foglie scure e frutto tondo) quindi per ora modifico in tal senso. Dopo sarà facile verificare un eventuale dominanza del gene fi. Ma specifico che se fosse recessivo, in F1 dovrei ottenere tutte piante non Mutant e ciò non é accaduto nella mia risemina di semi OP. Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 23, 2021 46 minutes ago, Lonewolf said: C.cardenasii Molto recenti direi dal momento che ne sto coltivando due io e una Oban quest’anno! Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,668 Posted August 23, 2021 29 minutes ago, L0rdn40 said: Ovviamente avendo precisato tu questa cosa ed avendo citato due studiosi la modificherò. Tuttavia ne ho riseminati alcuni, peraltro non isolati, ottenendo sempre piante filiform quindi per questo ho parlato di carattere dominante (anche @Frenzgyn ha ottenuto solo piante mutate dai semi che gli ho spedito). Comunque, sto facendo degli ibridi proprio per ottenere altri esemplari filiform diversi (anche con foglie viola, sto ibridando con altro mio ibrido a foglie scure e frutto tondo) quindi per ora modifico in tal senso. Dopo sarà facile verificare un eventuale dominanza del gene fi. Ma specifico che se fosse recessivo, in F1 dovrei ottenere tutte piante non Mutant e ciò non é accaduto nella mia risemina di semi OP. Scusare se mi intrometto, è per mia chiarezza. Faccio questo ragionamento alla base di quanto detto sopra: - Si sa che è piu' facile stabilizzare un gene recessivo che uno dominante..... e se la pianta che produce i semi che hanno dato luogo a tutti filiform fosse il risultato di una 'precedente' e magari 'non voluta' stabilizzazione del gene recessivo ? Sarebbe in questo caso 'normale' che tutti i semi estratto da quella pianta generassero piante filiform........ in quanto tale pianta ha solo il gene - recessivo - filiform Questa ipotesi sarebbe anche coerente con quanto dice Lonewolf riguardo al fatto che tale carattere non sia dominante. - In altre parole...... 45 minutes ago, Lonewolf said: Dove hai scritto: "Si é stimato che solo 1 frutto su 10 contiene semi che generano sempre piante mutant in F1, pertanto questo é sicuramente un carattere dominante." preciserei meglio che pochi semi generano piante con la mutazione; i semi di uno stesso frutto possono essere geneticamente diversi. Questa particolarità peraltro fa pensare che il gene sia recessivo e non dominante oppure che le piante da cui provengono i semi siano eterozigoti. Articoli di Bosland e Csillery forse chiariscono questo punto. La pianta da cui provengon semi che generano tutte mutazioni filiform è proprio quella una su dieci ....... e quindi avendo solo il gene recessivo che 'si mostra' vuol dire che non puo' passare alle successive generazioni che quel carattere li....... che si replicherà all' infinito - salvo altre mutazioni o incroci - nelle successive generazioni. Come se incroci una pianta con frutto rosso con una con frutto giallo.... alla prima generazione tutti sono rossi, alla seconda uno su quattro sarà statisticamente giallo. Se hai una pianta con frutti gialli e la replichi in purezza....... avrai in tutte le generazioni successive il frutto giallo..... proprio perché il rosso domina sul giallo...e quindi se il frutto è giallo..... il carattere del rosso non è piu' presente nel corredo genetico della pianta e quindi non lo puo' passare alle generazioni successive. Invece da un frutto che vedi rosso non hai garanzie di avere nelle generazioni successive tutti frutti rossi. Vi torna ? A me pare 'semplice' ma forse mi sfugge qualcosa.... Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted August 23, 2021 44 minutes ago, L0rdn40 said: Ovviamente avendo precisato tu questa cosa ed avendo citato due studiosi la modificherò. Tuttavia ne ho riseminati alcuni, peraltro non isolati, ottenendo sempre piante filiform quindi per questo ho parlato di carattere dominante (anche @Frenzgyn ha ottenuto solo piante mutate dai semi che gli ho spedito). Comunque, sto facendo degli ibridi proprio per ottenere altri esemplari filiform diversi (anche con foglie viola, sto ibridando con altro mio ibrido a foglie scure e frutto tondo) quindi per ora modifico in tal senso. Dopo sarà facile verificare un eventuale dominanza del gene fi. Ma specifico che se fosse recessivo, in F1 dovrei ottenere tutte piante non Mutant e ciò non é accaduto nella mia risemina di semi OP. Ho frainteso il senso della frase: 44 minutes ago, L0rdn40 said: Si é stimato che solo 1 frutto su 10 contiene semi che generano sempre piante mutant in F1 Ho inteso che solo i semi di un frutto su 10 generano mutant, mentre il senso era "1 frutto su 10 contiene semi; tutti questi semi generano mutant." In tal caso probabilmente il carattere è dominante o la pianta è omozigote per quel carattere. Io ricordo che nella coltivazione di mutanti di Gabor era conservata anche la pianta madre "normale", quindi evidentemente in quel caso la pianta madre era eterozigote oppure il mutant era sterile. Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 23, 2021 1 minute ago, Rapace said: Vi torna ? A me pare 'semplice' ma forse mi sfugge qualcosa.... Torna tutto. Probabilmente i semi che ho estratto OP erano tutti puri. Però non so, io questa cosa l’ho letta da qualche parte, forse da @Pepper Guru: I saw you hybridized the filiform mutant to a dark-leaved filiform in the past. Were the hybrid already filiform in the first generation? In this case, were they all filiform? Comunque c’è poco da domandarsi. La mia era una riflessione ma @Lonewolf avrà sicuramente notizie di questo da Gabor. Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted August 23, 2021 Qui dettagli sui filiform di Gabor: http://www.pepperfriends.com/forum/topic/15309-pimento-del-sahara/?tab=comments#comment-451134 ul Fresco di informazioni (da Gabor stesso) avevo precisato che il carattere è recessivo monogenico. Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 23, 2021 27 minutes ago, Lonewolf said: Qui dettagli sui filiform di Gabor: http://www.pepperfriends.com/forum/topic/15309-pimento-del-sahara/?tab=comments#comment-451134 ul Fresco di informazioni (da Gabor stesso) avevo precisato che il carattere è recessivo monogenico. Ottimo. Citerò magari questo post nel database per "maggiori informazioni" e riscrivo subito il post con informazioni più precise e corrette come da te segnalato. Grazie. Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 23, 2021 3 hours ago, Lonewolf said: Benissimo. Solo alcune osservazioni. Tra i sinonimi aggiungerei Peperoncino del Sahara, Pimento del Sahara. Dove hai scritto: "Ci sono molte “leggende” su queste piante filiformi tra cui una in particolare che vedrebbe una variante del Candlelight Mutant come la più antica varietà esistente." aggiungerei chiaramente che alcuni sostengono sia specie selvatica originaria del Sahara e che questo possa mettere in dubbio l'origine sud-americana del genere Capsicum, senza peraltro portare alcune prova né alcuno studio scientifico. Dove hai scritto: "Si é stimato che solo 1 frutto su 10 contiene semi che generano sempre piante mutant in F1, pertanto questo é sicuramente un carattere dominante." preciserei meglio che pochi semi generano piante con la mutazione; i semi di uno stesso frutto possono essere geneticamente diversi. Questa particolarità peraltro fa pensare che il gene sia recessivo e non dominante oppure che le piante da cui provengono i semi siano eterozigoti. Articoli di Bosland e Csillery forse chiariscono questo punto. Dove hai scritto: "al punto che viene da domandarsi se questa mutazione di cui si sa ancora poco possa essere una risposta “fisiologica” della pianta per adattarsi a condizioni estreme minimizzando le superfici esposta alle intemperie." vorrei precisare che non è il modo corretto di parlare di mutazioni. Una mutazione non "nasce" come risposta ad una particolare esigenza, ma appare per caso e si afferma perché procura un vantaggio in una particolare condizione. La differenza è sottile, ma fondamentale. Nel caso del filiform tuttavia penso che la pianta abbia ben pochi vantaggi reali; potremmo dire che "sopravvive" nonostante la mutazione. Dove hai scritto: "Esistono infatti 2 geni che causano questa particolare mutazione (la quale per completezza si specifica che può verificarsi in tutti i Capsicum):" chiarirei meglio (anche all'inizio) questo aspetto. In pratica quello che tu hai descritto è uno dei possibili filiform, ma ne esistono altri con caratteristiche anche diverse. P.es. quello descritto ha petali bianchi (magari puoi specificarlo), ma io ne ho visti con petali viola e piante di dimensioni deciramente maggiori nella collezione di mutanti di Gabor (da qualche parte ci sono foto, magari puoi usarle per completare la scheda). Se ti va di dare uno sguardo, ho effettuato le correzioni. Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 23, 2021 Oggi ho iniziato con le pulizie in vista della stagione invernale! Sono germinati i primi Jalapeno Numex Lemon Spice X Jalapeno Brown F2 quindi era ora. Come di consueto ho disinfettato tutto con candeggina per evitare di portarmi dietro eventuali parassiti o patologie dallo scorso anno. 1 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 23, 2021 Come accennavo qualche giorno fa, ho dovuto rimuovere alcune piante molto colpite dalla mosca bianca. Non potevo sprecare tanta bontà quindi, mi sono concesso una peperonata di fine stagione anticipata! Sicuramente con il freddo in autunno ed inverno si gusta meglio, tuttavia era squisita anche grazie alla disponibilità di pomodorini freschi autoprodotti che offre la stagione estiva! 1 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 23, 2021 Inca Hot Molto simile al cugino Lemon Drop... @Oban mi mandasti tu i semi, siamo sicuri che non siano sinonimi? Rotabasco Aribibi Gusano Rocoto Ollantaytambo Orange A differenza di altri Rocoto dove sono presenti fiori a 5 e 6 petali, in questo Rocoto tutti i fiori sembrano essere a 6 petali, grandi ed appuntiti. É un fiore molto particolare. Lo segnalo sempre ad @Oban (essendo suoi semi) a cui lo avevo già accennato, la riprodurrò sicuramente e spero tu voglia coltivarla il prossimo anno perché merita molto, anche il sapore. Rocoto Pisac Orange 1 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 24, 2021 Rami di Rocoto isolati ne abbiamo??? @Oban sto provando a rimediare al mio errore.. Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 24, 2021 Rocoto mini olive Adoro questa varietà. Oltre ad avere, da buon C. pubescens, un fiore stupendo ha un portamento molto particolare. É un vero e proprio cespuglio, molto folto ed ordinato al punto da ricordare una siepe, sarà largo un paio di metri ed alto 1,5. Inoltre cresce bene sia in vaso che in terra. Ho molti F7 da mandare in associazione e dovrebbero esserci già molti F6. Essendo molto stabile in entrambe le generazioni, se @Lonewolf é d’accordo per il prossimo anno lo metterei tra le varietà disponibili nel database, tutti dovrebbero coltivarlo almeno una volta anche perché i frutti sono ottimi! 2 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 25, 2021 17 minutes ago, Frenzgyn said: Quest'anno (a differenza dell'anno scorso che il grosso delle piante erano in terrazzo e prendevano sole diretto tutto il giorno) ho praticamente quasi tutte le piante "all'ombra" (e meno male, altrimenti non sarei riuscito a starci dietro con le innaffiature): Il grosso (credo una cinquantina di piante) è con esposizione a nord, sotto la chioma di altri alberi, prendono sole diretto solo la mattina, poi c'è qualche pianta con esposizione sud/sud-est ma sempre sotto altri alberi (come per il rocopica OB29) e l'unica pianta esposta a Sud senza protezione è il Trinidad Scorpion adesso al 3 anno di vita, che ha prodotto pure benino in verità, a conti fatti. Non so che dirti allora, questo é un anno strano per molti.. Ma personalmente sta andando alla grande, l’unica accortezza che ho avuto con i Rocoto, oltre a metterli in campo in una parte ombreggiata e arieggiata, è stata quella di provvedere a Dicembre - Gennaio con una concimazione di fondo a base di stallatico pre trapianto (in campo) senza aggiungere più nulla dopo. Idem i chinense, Baccatum ed il rotabasco in campo con la differenza che questi hanno mostrato carenze ed ho quindi dato anche un po’ di concime (quello per agrumi completo che mi consigliasti tu e si da per fertirrigazione). Riguardo quelle in vaso invece ricetta PF, irrigazioni costanti e posto ombreggiato. Hanno prodotto abbastanza anche se non sono paragonabili a quelle in campo anche per via di una fortissima infestazione di mosca bianca. Ora queste (tranne i wild) le ho riportate al sole esposte a sud, si sono trovate per una serie di coincidenze in terrazzo esposto a nord e sottoposto fino ad un paio di settimane fa ed hanno prodotto discretamente. Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 26, 2021 Prime 2 germinazioni collezione autunno - inverno 2021 - 2022! Da oltre un anno non mi fermo e sono contento ogni volta che vedo spuntare gli archetti e poi i cotiledoni, le prime foglie, i primi fiori ed infine i frutti! Mi emoziono ogni volta per tutte le 100 volte e più che accade in un anno. Questa volta più del solito perché questi sono i primi due esemplari del mio ibrido in F2 per ottenere uno Jalapeno green... Gli altri semi che per ora preferisco tenere anonimi sarebbero una soddisfazione per me e per tanti altri PF, ma per ora fanno capricci, speriamo bene.... Io adoro questo hobby! Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 26, 2021 Sono solo due piantine per ora e non volevo accendere gli 80W di un ripiano solo per tanto poco.. Così ho ripreso la mia prima mini-growbox da 30W! Ci credete che nonostante tutti i problemi che ci facciamo, è testata e cresceranno anche lì dentro?! 2 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 29, 2021 Rocoto Ollantaytambo Orange + Rocoto Pisac Orange Rotabasco Mix Campo Rocopica OB05 F2 LN01 - Brown Pheno Capsicum flexuosum 1 Share this post Link to post Share on other sites
Piccadillo 951 Posted August 29, 2021 41 minutes ago, L0rdn40 said: Rocoto Ollantaytambo Orange + Rocoto Pisac Orange Per curiosità, cos’hai messo sui Rocoto? Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 29, 2021 17 minutes ago, Piccadillo said: Per curiosità, cos’hai messo sui Rocoto? Aglio, origano, sale e burro. Se non ho il burro li faccio marinare un po’ nell’olio ed uso le stesse spezie. Di solito non li taglio in due ma li svuoto praticando un foro sopra, metto dentro sale ed origano, un pezzetto di burro e “tappo” con uno spicchio d’aglio così rimane tutto dentro il condimento. Sono ottimi in entrambi i casi, preparo così anche gli jalapeno e qualsiasi peperoncino carnoso idoneo ad essere cotto sulla brace. 1 Share this post Link to post Share on other sites
L0rdn40 3,924 Posted August 29, 2021 Comunque a proposito di Rocoto... Ollantaytambo Orange (quelli più scuri ed effettivamente arancioni) ottimi e belli piccanti (piccantezza medio-alta). Pisac Orange scarsini, meno saporiti e meno piccanti (piccantezza bassa). Share this post Link to post Share on other sites
