Frenzgyn 560 Posted January 18, 2020 Premetto che ho già letto con interesse sia l'articolo con la sua genesi che la scheda a cura di Rapace, ma siccome l'hai coltivato per diversi anni mi sento di chiederti, hai notato di prima mano sostanziali differenze di portamento, produttività e di sapore tra il Tabasco e il T. Greenleaf? Mi accingo (in ritardo rispetto al "piano") a seminare il Tabasco, un po' mi rincresce non essermi accorto che erano disponibili anche semi di Greenleaf (ma spero ci sarà tempo e modo in futuro), mi piacerebbe approfondire "cosa mi sono perso" Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,508 Posted January 20, 2020 On 1/18/2020 at 5:13 PM, Frenzgyn said: Premetto che ho già letto con interesse sia l'articolo con la sua genesi che la scheda a cura di Rapace, ma siccome l'hai coltivato per diversi anni mi sento di chiederti, hai notato di prima mano sostanziali differenze di portamento, produttività e di sapore tra il Tabasco e il T. Greenleaf? In effetti grosse differenze non le ho notate, ma è pur vero che non ho ancora avuto modo di coltivarle assieme, nelle stesse condizioni ambientali. Ho prima coltivato il Tabasco nel 2015 e poi il Tabasco Greenleaf nel 2018 e 2019. Direi che il sapore non varia granchè, la produttività è sempre elevatissima nei C.frutescens ed infatti è difficile osservare la cascola in piante di questa specie, ancor meno i queste due varietà. Per valutare il portamento sarebbe il caso di valutarne le differenze a parità di condizioni ambientali e di dimora definitiva, lo stesso per gli altri parametri, minuziosamente rilevati e descritti nell'articolo. Quote Mi accingo (in ritardo rispetto al "piano") a seminare il Tabasco, un po' mi rincresce non essermi accorto che erano disponibili anche semi di Greenleaf (ma spero ci sarà tempo e modo in futuro), mi piacerebbe approfondire "cosa mi sono perso" Devo ancora inviare all'Associazione i semi di Tabasco Greenleaf estratti dagli ultimi frutti, se li volessi coltivare già da questa stagione, scrivimi in privato e li invio pure a te quanto prima. Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,508 Posted January 20, 2020 (Rocoto Big Brown X Rocopica OB03 (F1) OB02) X (Rocoto Stolen Yellow X CAP 500 (F1) OB01) (F1) Non spaventatevi per il nome così lungo, dovrei ottenere sempre un Rocopica, o qualcosa di simile ad esso visto che si tratta di un (C.pubescens x Interspec Hi) x (C.pubescens x C.eximium). Se avessi avuto tempo e pazienza avrei preferito ottenere prima un Rocopica Brown dal primo incrocio, un Rocopica Yellow dal secondo e poi incrociarli fra di loro. Non è detto che questa strada sia altrettanto valida e nemmeno sia la più corta per obiettivi che mi sono prefissato. Chiaramente incrociando due individui F2, oppure un F2 con F4, così come un F3 ed un F4, sempre un nuovo F1 uno otteniamo, il che vuol dire ripartire da capo con alcuni caratteri del fenoitipo. Intanto quest'anno c'è da valutare il colore del frutti in F1, se rossi come c'è da aspettarsi per la dominanza del "Red" o se combinandosi assieme e fin da adesso il caratteri recessivi, si riesce ad ottenere un colore diverso dal Red, ma di quest'ultima ipotesi non ne sono affatto sicuro. Al momento, dai pochi semi a disposizione, dei 2 frutti che avevo impollinato manualmente, ho ottenuto 8 plantule, 4 le ho già regalate ad amici e il resto lo tengo per me. (RBB X Rocopica OB03 (F1) OB02) X (Stolen X CAP 500 (F1) OB01) (F1) OB03 (RBB X Rocopica OB03 (F1) OB02) X (Stolen X CAP 500 (F1) OB01) (F1) OB04 (RBB X Rocopica OB03 (F1) OB02) X (Stolen X CAP 500 (F1) OB01) (F1) OB01 7 Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,508 Posted January 20, 2020 Shabu Shabu X Lazzaretto Abruzzese (F1) Qui invece mi iniziano a sorgere alcuni dubbi sull'effettiva compatibilità tra queste due varietà di specie diverse. Del resto finora ho ottenuto molti più frutti e semi vitali dagli incroci di C.annuum X C.chinense e molti meno da quelli reciproci di C.chinense x C.annuum. Quando ho notato le prime foglie vere infatti, non ho pensato minimamente al fatto che questa pianta in particolare fosse malata, ma piuttosto ho r all'incompatibilità appena osservata in un incrocio ben diverso, coltivato l'anno passato, il Bengle Naga X CAP 1478 (F1), un C.chinense X C.praetermissum. Vedremo come evolve e se qualcosa si riesce ad ottenere dagli altri C.chinense x C.annuum che ho incrociato con varietà simili a queste e che forse qualche PF coltiverà, ad esempio il Naga Myanmar X Lazzaretto Abruzzese (F1). Con i C.annuum X C.chinense i semi erano ben formati e sono germinati bene e in numero, generando piante dall'aspetto sano e dalle caratteristiche intermedie, al contrario di questo pianta. Vediamo se sopravvive e come evolve, il campione del resto è insignificante per trarre la benché minima conclusione, ma una certa spiegazione alle difficoltà finora incontrate potrei iniziarmela a dare. On 1/9/2020 at 4:39 PM, Oban said: In posizione 3, i semi malformati, sottili e certamente poco vitali, sono di Shabu Shabu X Lazzaretto Abruzzese (F1) devo aver una maledizione con questo incrocio che tento di effettuare e coltivare da almeno 3 anni, sempre senza successo. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,508 Posted January 20, 2020 Cayenne Golden Questo invece è proprio grazioso e molto diverso dai soliti C.annuum che coltivo da sempre. Rocoto Big Brown X Rocoto Riesen Yellow (F2) OB04 Rocoto Big Brown X Rocoto Riesen Yellow (F2) OB08 4 Share this post Link to post Share on other sites
eleonora 1,517 Posted January 20, 2020 E così abbiamo un esperto Incrociatore nel forum. Devi essere messo tra le specie umane protette. Share this post Link to post Share on other sites
Frenzgyn 560 Posted January 21, 2020 Ciao, non so se già lo conosci, ma ho appena trovato un paper interessante che tratta proprio l'effettiva compatibilità tra C.ch X C.a e reciproci. Ovviamente dipende pure dal pool genetico della particolare varietà di partenza, ma non di meno l'ho trovato davvero interessante e al contempo fruibile e ti anticipo che ad una prima lettura sembrerebbe confermare proprio le tue impressioni! E' open access, quindi allego direttamente il PDF:pone.0144142.pdf 2 Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,508 Posted January 21, 2020 No, non lo conoscevo e ad una prima occhiata sembra molto interessante, grazie! La Fig 3. mostra proprio quanto sospettassi ed ho trovato altre conferme sull'aspetto di alcuni semi ottenuti in altri incroci interspecifici, è correlato all'aborto dell'embrione ed in effetti alcuni di questi semi non erano vitali. Share this post Link to post Share on other sites
joefish 5,021 Posted January 21, 2020 La figura 3 di questo articolo, ti ricorda qualcosa????? Share this post Link to post Share on other sites
roman0906 246 Posted January 21, 2020 Rocoto Big Brown X Ro coto Riesen Yellow (F2) is an exciting project. What should the new variety look like? Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,508 Posted January 21, 2020 1 hour ago, joefish said: La figura 3 di questo articolo, ti ricorda qualcosa????? Se ti riferisci alla pianta di questo incrocio, si che me lo ricorda: 17 hours ago, Oban said: Quando ho notato le prime foglie vere infatti, non ho pensato minimamente al fatto che questa pianta in particolare fosse malata, ma piuttosto ho r all'incompatibilità appena osservata in un incrocio ben diverso, coltivato l'anno passato, il Bengle Naga X CAP 1478 (F1), un C.chinense X C.praetermissum. Tuttavia nella Fig 3. le piante a distanza di 150 giorni, sembrano ancora rachitiche e poco sviluppate. Nel mio caso invece le piante hanno flemmaticamente superato quella fase iniziale ed hanno iniziato a vegetare, producendo boccioli, fiori, allegando frutti e generando persino qualche seme F2. http://www.pepperfriends.com/forum/topic/9450-incroci/?page=10&tab=comments#comment-484047 http://www.pepperfriends.com/forum/topic/9450-incroci/?page=10&tab=comments#comment-486167 http://www.pepperfriends.com/forum/topic/9450-incroci/?page=10&tab=comments#comment-489367 http://www.pepperfriends.com/forum/topic/9450-incroci/?page=11&tab=comments#comment-496747 Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,508 Posted January 21, 2020 3 hours ago, roman0906 said: Rocoto Big Brown X Rocoto Riesen Yellow (F2) is an exciting project. Thanks Roman, I think so too. Quote What should the new variety look like? The shape and size of the fruits shouldn't vary much from what is obtained in F1, a little intermediate between the square shape of the Rocoto Riesen Yellow and the globose and rounded of the Rocoto Big Brown, although I prefer the shape of the first ones for the Rocoto Relleno. In any case, in F2 I'll first select the color of the fruit, secondly the shape and size of the fruit and finally the beauty of the flower. In F1 I was fully satisfied with these last two characters. At the same time I am also cultivating a reciprocal cross, Rocoto Riesen Yellow X Rocoto Big Brown (F2). 1 Share this post Link to post Share on other sites
roman0906 246 Posted January 21, 2020 do you have pictures of the F1 plants? I wish you much success for this project, I hope you report in detail 😉 Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,508 Posted January 22, 2020 13 hours ago, roman0906 said: do you have pictures of the F1 plants? I wish you much success for this project, I hope you report in detail 😉 Yes of sure, as soon as possible I'll post so as to document every single generation. I'll spare you the other images you can find in Oban 2019. In the first filial generation (F1) the only possible fruit color was "Red", in F2 the distribution of fruit colors is different. I decided to continue the selection with F2 pure seeds of the following plants: Rocoto Big Brown X Rocoto Riesen Yellow (F1) OB03 Rocoto Riesen Yellow X Rocoto Big Brown (F1) OB01 7 Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,508 Posted January 24, 2020 On 1/18/2020 at 9:55 AM, Oban said: In alto a sinistra ci sono dei semi di C.annuum del 2010, non credo germineranno. Credo non ci siano più speranze, ma era giusto un tentativo. Quote Sempre fermi i Bhut Jolokia Kirmen del 2011, invece iniziano a germinare i primi semi del 2012 sebbene l'aspetto sia poco rassicurante: la radichetta è lunga, sottile e non presenta molti peli radicali sull'estremità terminale. Bhut Jolokia Kirmen Semi puri del 2012, ne ho interrati altri e sono spuntate le esili piantine. Interro quanti più semi possibile per ottenere qualche pianta in più di quella che terrò per me, l'unico seme che non interrerò è quello in alto con la radichetta rotta. Quote Spero la piantina fuoriesca dal terreno e sopratutto radichi bene, non come quella di due anni fa che non sono riuscito crescere. I semi sono gli stessi ed è l'ultima possibilità di replicarlo. Bhut Jolokia Kirmen E invece sono germinati anche i 4 semi puri del 2011 e le radichette hanno anche un aspetto molto più rassicurante di quelle appena mostrate, ottimo! Le interro lo stesso e cerco di regalare le plantule nelle prossime settimane. Day 29! 5 Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,508 Posted January 24, 2020 Rocoto Riesen Yellow X Rocoto Big Brown (F2) OB05 Rocoto Riesen Yellow X Rocoto Big Brown (F2) OB07 Rocoto Big Brown X Rocoto Riesen Yellow (F2) OB03 Rotabasco Al momento le foglie mi sembrano molto larghe rispetto ad altri C.frutescens che ho coltivato in passato, vedremo come si sviluppa. 6 Share this post Link to post Share on other sites
Eric Knight 73 Posted January 25, 2020 On 1/18/2020 at 11:13 AM, Frenzgyn said: I state that I have already read with interest both the article with its genesis and the file by Rapace, but since you have cultivated it for several years I feel like asking you, you have noticed first-hand substantial differences in bearing, productivity and flavor between Tabasco and T. Greenleaf? I am going (late compared to the "plan") to sow the Tabasco, a little regret not having noticed that Greenleaf seeds were also available (but I hope there will be time and way in the future), I would like to deepen "what I am lost" GreenLeaf has many 3 parents that are C. chinense instead of C. frutescens... Interestingly enough, I made a cross with Capsicum frutescens 'Cabai Burung Ungu' x C. chinense domiant Ghost seedling.... it was hard to get the seed I did get. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Eric Knight 73 Posted January 25, 2020 I mention that as the two species seem so close... and yet it is so hard for me to get good seed from this particular interspecific cross. I love reading about these interspecific crosses you are doing. Keep pushing and exploring the magic. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,508 Posted January 25, 2020 11 hours ago, Eric Knight said: Interestingly enough, I made a cross with Capsicum frutescens 'Cabai Burung Ungu' x C. chinense domiant Ghost seedling.... it was hard to get the seed I did get. 11 hours ago, Eric Knight said: I mention that as the two species seem so close... and yet it is so hard for me to get good seed from this particular interspecific cross. Hi Eric, I usually make several attempts at manual pollination, just to evaluate how easy it's to obtain some fruit and many seeds in interspecific crossings, secondly there is to evaluate the viability of the seeds obtained. Clearly, only a few attempts have a statistical value of zero and can only be a case due to other extrinsic factors that make a specific crossing difficult. C.frutescens and C.chinense are closely related and it isn't very difficult to obtain interspecific crossings between these two species. For my limited experience it's much easier to obtain a C.chinense x C.frutescens due to the fact that it's extremely easy to collect a large quantity of vital pollen to be transferred to the stigma of the C.chinense. F1 seeds had excellent vitality and I've reason to believe that they will also be in the future generations. 11 hours ago, Eric Knight said: I love reading about these interspecific crosses you are doing. Keep pushing and exploring the magic. Thanks, I am fascinated by all Capsicum although I am more interested in interspecific crossings involving domestic species and wild species. I'm convinced that Wilds have a lot to confer to the classic cultivars that I've known and appreciated in these years. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Eric Knight 73 Posted January 26, 2020 I fully agree with you my friend, I always make many attempts at any cross pollination and will generally test the same pollen from one species to many flowers on the same cross as well as other crosses. To try something only once is to invite failure as even the easiest of crosses can sometimes fail. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Eric Knight 73 Posted January 26, 2020 As for pollen, I've never found that I could not collect copious amounts of pollen from whatever species I chose to use at the pollen donor. Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,508 Posted January 27, 2020 Oban's Surprise #1 A breve dovrebbe biforcare e produrre i primi boccioli. Rotabasco Queste zone necrotiche sono un po' sospette e non le riconduco ad alcuna mia azione, monitoro la situazione. Cayenne Golden Judy's Blue Mystery X Aji Amarillo (F1) (RBB X Rocopica OB03 (F1) OB02) X (Stolen X CAP 500 (F1) OB01) (F1) OB03 (RBB X Rocopica OB03 (F1) OB02) X (Stolen X CAP 500 (F1) OB01) (F1) OB02 8 Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,508 Posted January 29, 2020 Day 37! Sono soddisfatto della crescita ottenuta finora dalla prima posa dei semi su Rockwool, le altre plantule sono state seminate successivamente e solamente quelle nate da semi datati arrancano un po'. Le prime piante spuntate dal terreno iniziano a mostrare qualche foglia di colore sbiadito sulle prime coppie di foglie vere. Qualche arricciamento fogliare e sui cotiledoni lo attribuisco in parte alle temperature elevate e all'alto tasso di umidità presente nella scatola, in parte al fatto che il groviglio di radici che si forma nel bicchierino da 80 cc non permette una buona ossigenazione dell'apparato radicale, è arrivato il momento del primo rinvaso. Sono contento del substrato impiegato, ricetta PF e lo stesso degli ultimi anni, del setup, con la scatola da 65 L posso sfruttare tutto il calore generato dall'illuminazione che parte di notte, dalle 19:00 alle 8:00 in questa primissima fase, poi diminuirò progressivamente le ore di luce fino a 10 ore al giorno, nonostante i consumi molto bassi garantiti della tecnologia LED. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Oban 9,508 Posted January 29, 2020 Rocoto Riesen Yellow X Rocoto Big Brown (F2) OB04 Rocoto Riesen Yellow X Rocoto Big Brown (F2) OB06 Rocoto Riesen Yellow X Rocoto Big Brown (F2) OB07 Rocoto Riesen Yellow X Rocoto Big Brown (F2) OB08 Rocoto Big Brown X Rocoto Riesen Yellow (F2) OB06 Shabu Shabu X Lazzaretto Abruzzese (F1) Rocoto Mini Olive (F5) Ho staccato il germbox, la lista definitiva è quasi pronta, aspetto solamente un paio di altre gradite aggiunte come questa per stilarla. Bhut Jolokia Chocolate L'anno scorso mi è mancato tremendamente un SuperHot Brown, errore mio a partire con semi OP, prodotti in libera impollinazione. Quest'anno tutt'altra storia, ero indeciso fra questo ed il molto simile Black Naga coltivato nel 2016 ma vorrei provare a fare una monocoltura con questa varietà. Ha impiegato 7 giorni a germinare ed ancora non emette la prima coppia di foglie vere. 4 Share this post Link to post Share on other sites
eleonora 1,517 Posted January 29, 2020 È un peccato per lo Shabu Shabu X Lazzaretto Abruzzese. Share this post Link to post Share on other sites
