Toolshed 4,341 Posted May 12, 2016 che spettacolo il fiore del cardenasii..... ma "purple flowered baccatum" è una varietà?? Share this post Link to post Share on other sites
giak75 30 Posted May 12, 2016 qualcuno mi spiega la differenza nell'utilizzo di un semplice tutore centrale (bacchetta lungo il fusto centrale) e i sostegni qui sopra ben fotografati da Lonewolf? Grazie Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted May 12, 2016 che spettacolo il fiore del cardenasii..... ma "purple flowered baccatum" è una varietà?? L'ho seminato apposta per capire cos'e'; i semi provengono da Chris Potrebbe essere un incrocio C.baccatum x C.praetermissum, ma non sono sicuro. Ho una seconda pianta in cui i fiori sembrano C.baccatum standard. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted May 12, 2016 qualcuno mi spiega la differenza nell'utilizzo di un semplice tutore centrale (bacchetta lungo il fusto centrale) e i sostegni qui sopra ben fotografati da Lonewolf? Sembra evidente che una struttura piramidale e' di gran lunga piu' robusta. In particolare, un tutore centrale e' necessariamente infisso nel terriccio; in vaso la profondita' e' per forza limitata e il terriccio spesso tanto "morbido" da non opporre quasi alcuna resistenza all'azione del vento su una pianta di grandi dimensioni. Dopo alcuni anni di penosi esperimenti con tutore centrale (in vaso) ho visto questo metodo e l'ho subito adottato per gli evidenti vantaggi pratici; soprattutto, gli ancoraggi sono sul bordo rigido del vaso e non c'e' alcuna possibilita' di cedimento del supporto (a meno che non si rovesci il vaso, ovviamente) Inoltre i supporti sono comodissimi anche per il trasporto delle piante, per legare le piante a supporti rigidi (p.es. ringhiera di un balcone) e offrono una protezione alla parte centrale della pianta in caso di rovesiamento del vaso. L'installazione, a prima vista macchinosa, non richiede piu' di un minuto (con bacchette pronte e vasi forati) La questione, che ogni tanto si ripropone, e' se tutto cio' e' sovradimensionato, ovvero se un semplice tutore centrale e' sufficiente. A mio avviso un singolo tutore e' sufficiente se lo si puo' in qualche modo fissare, per esempio legandolo ad un filo teso lungo la fila di piante. E' la tecnica che uso per i pomodori e funziona benissimo. Un singolo tutore e' sufficiente anche per piante di piccola taglia (o per chi non riesce a far crescere le piante come dovrebbero) Infine, basta un tutore semplice, o niente del tutto, in zone dove non c'e' mai vento forte (beati quanti hanno questa fortuna) Per completezza di informazione, e' possibilissimo coltivare senza tutori, purche' si dia tempo alle piante di adattarsi. Nel campo catalogo Stuard tutori non ne ho mai visti, ma tante piante erano letteralmente "sdraiate" per terra. Certo, se si mette all'aperto in vaso un chiltepin cresciuto indoor e alto 1 metro in una giornata come oggi (vento a raffiche, a volte anche di discreta intensita') non ci si deve poi lamentare se lo si trova malamente piegato o addirittura spezzato. 8 Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted May 12, 2016 Sull'argomento tutori, come si puo' notare, mi lancio facilmente in lunghe spiegazioni C'e' un motivo In passato uno dei soliti, immancabili "detrattori" (che non perdono occasione per tenere la bocca chiusa o almeno collegare il cervello prima di aprirla) ha deriso questa tecnica sostenendo che un semplice tutore e' "meglio" (nel senso di più efficace). Si puo' certamente affermare che un tutore centrale e' "sufficiente" o anche "preferibile" (perche' e' sufficiente e comporta meno lavoro e meno materiale), ma sostenere che offre alle piante un sostegno migliore (proprio quello era il senso) e' una affermazione contraria alle piu' elementari nozioni di fisica. La dice lunga il fatto che la tecnica sia ampiamente usata, anche da coltivatori che vorrebbero non aver nulla a che fare con me (desiderio che e', ovviamente, reciproco) 5 Share this post Link to post Share on other sites
luca1973 1,504 Posted May 12, 2016 Sull'argomento tutori, come si puo' notare, mi lancio facilmente in lunghe spiegazioni C'e' un motivo In passato uno dei soliti, immancabili "detrattori" (che non perdono occasione per tenere la bocca chiusa o almeno collegare il cervello prima di aprirla) ha deriso questa tecnica sostenendo che un semplice tutore e' "meglio" (nel senso di più efficace). Si puo' certamente affermare che un tutore centrale e' "sufficiente" o anche "preferibile" (perche' e' sufficiente e comporta meno lavoro e meno materiale), ma sostenere che offre alle piante un sostegno migliore (proprio quello era il senso) e' una affermazione contraria alle piu' elementari nozioni di fisica. La dice lunga il fatto che la tecnica sia ampiamente usata, anche da coltivatori che vorrebbero non aver nulla a che fare con me (desiderio che e', ovviamente, reciproco) Mi permetto di aggiungere che l'anno scorso ho applicato entrambe le soluzioni...e non c'è paragone! Sopratutto per piante come i C.chinense (o anche più grandi), il tutore singolo si è a volte spezzato e più spesso curvato seguendo il "senso" delle ramificazioni con il risultato di spostare il baricentro e rendere il vaso più instabile. Testimone ne è anche la mia fidanzata che durante i ventosi temporali estivi mi chiamava decisamente contrariata perchè costretta a rialzare i vasi a dimora sul suo terrazzo e provvisti di un solo tutore. Per convincerla a piantare altri C.chinense sul suo terrazzo quest'anno ho usato esclusivamente il sistema di Claudio! (vedrò cmq. di fissare anche meglio i vasi a terra) Oltretutto con il sistema a tre tutori è anche più facile applicare in tnt nel caso si intenda isolare interamente la pianta. Solo per piante giovani di wilds, tipo C.eximium o a maggior ragione di C.cardenasi rocopizzati, che tendono ad allungarsi molto rimanendo esili, vedrò se, nel rinvaso finale, in un primo momento utilizzare un solo tutore centrale per poi sostutuiro con i soliti 3, una volta che la pianta si sia irrubostita. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Hellas 5,545 Posted May 12, 2016 In passato uno dei soliti, immancabili "detrattori" Immagino che quei "detrattori" non abbiano mai avuto la necessità di sostenere piante alte quasi tre metri, come era il mio Wild pepperlover lo scorso anno, altrimenti avrebbero capito al volo come il metodo Butternut sia di gran lunga migliore del classico tutore centrale 1 Share this post Link to post Share on other sites
Starkan 854 Posted May 12, 2016 Io sto.usando da quest'anno questo.metodo e.non c'è assolutamente paragone con gli altri metodi, il vento che da.me.soffia.molto forte non ha fatto nessun danno, mentre lo scorso anno trovato piante con rami spezzati o direttamente piante piegate, così si eliminano queste evenienze. Sicuramente.ci vuole un po' di tempo quando i vasi sono nuovi e bisogna fare i buchi o per preparare ex.novo i tutori con le canaline ma una volta preparati i materiali è velocissimo e la possibilità di riutilizzare i materiali l'anno successivo senza problemi lo rendono la scelta migliore. E devo ringraziare te, Claudio, se con la tua guida è stato facilissimo farlo! Share this post Link to post Share on other sites
giak75 30 Posted May 12, 2016 Grazie per la dettagliata ed esauriente spiegazione. Share this post Link to post Share on other sites
joefish 5,021 Posted May 12, 2016 del resto se le cupole geodetiche le fanno con i triangoli un motivo c'e', no? Infatti il triangolo e' l'UNICA forma geometrica indeformabile!!! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Vincer 4,834 Posted May 12, 2016 Ciao Claudio e ciao a tutti, ottime le riflessioni sul tutoraggio. Personalmente rientro nei casi indicati da Claudio. Ovvero riconosco che il metodo butternut è più efficace ma per questioni di tempo e costi ho sempre utilizzato il tutore unico. Nel complesso mi sono trovato bene....però sono curioso e quest'anno che ho meno piante potrei provare. Dissento solo sul fatto di poter non utilizzare il tutore. Io preferisco tutorare, non solo perchè le piante non si sdraino, ma da quando un super temporale con venti a 70 km/h e grandine mi ha spezzato quasi di netto un tronco di Habanero White Bullet (che non è sta gran altezza di pianta), ho preferito sempre tutorare. Ogni volta che ho trasgredito a questa regola che mi sono dato è sempre stato un rischio (sempre per vento e piogge forti). Una sola domanda. Vedo che i legami sono abbastanza lenti, giusto ? Ciao Vincenzo Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted May 12, 2016 Una sola domanda. Vedo che i legami sono abbastanza lenti, giusto ? Si, un certo "gioco" e' preferibile ad una legatura stretta, soprattutto per fusti molto alti; il punto di legatura potrebbe trasformarsi in punto di rottura (vale anche per il tutore unico) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Toolshed 4,341 Posted May 12, 2016 la mia fidanzata durante i ventosi temporali estivi mi chiamava decisamente contrariata :lol2: 1 Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted May 14, 2016 Ho sempre sostenuto che una piantina senza i cotiledoni, persi completamente a causa del seme malamente incastrato, ha il destino segnato, anche se puo' sopravvivere per lungo tempo. In generale e' vero, ma (alla luuuunga) e' possibile qualche eccezione Uno su mille ce la fa! Ma, soprattutto se e' un wild e c'e' spazio, vale la pena aspettare ... Questo miracolato e' germinato il 31/01/16, oltre 100 giorni fa' 5 Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted May 14, 2016 ... e dopo il "miracolato" ... C.cardenasii show! 11 Share this post Link to post Share on other sites
Leonardo Bruno 1,521 Posted May 14, 2016 Penso che dal vivo, altro che show, sarebbe un soffio sul cuore! [emoji7] Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted May 14, 2016 Dici "dal vivo" ... in Bolivia (e non sul mio balcone)? Sono fiducioso Share this post Link to post Share on other sites
Leonardo Bruno 1,521 Posted May 14, 2016 Dici "dal vivo" ... in Bolivia (e non sul mio balcone)? Sono fiducioso Daje... Share this post Link to post Share on other sites
luca1973 1,504 Posted May 16, 2016 ... e dopo il "miracolato" ... C.cardenasii show! Bellissime.... Il fiore è realmente unico... Molto interessanti le prime foto con 2 fiori in cui si intravade un principio di allegagione.. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted May 20, 2016 Per un certo progetto mi servirebbe un piccolo rametto (6-8 foglioline giovani) di una piantina di C.galapagoense Possibilmente in zona Verona (per una consegna "di persona") o in zona Salerno. Fatemi sapere se avete una pianta disponibile (non importa se nuova o svernata) Servono solo poche foglie giovani, non fiori o frutti. Grazie! Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted May 21, 2016 Per un certo progetto mi servirebbe un piccolo rametto (6-8 foglioline giovani) di una piantina di C.galapagoense Possibilmente in zona Verona (per una consegna "di persona") Problema risolto, grazie ad un "mago" in zona Verona che coltiva ... TUTTO 1 Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted May 21, 2016 Oggi ho spostato tutte le piante nella posizione definitiva, sui soliti mattoni in terrazza ... speriamo bene. Ho anche utilizzato l'humus di lombrico (un sacco) per "rifocillare" le svernate ... Stefania non ha voluto aiutarmi ( ) Qualche foto di fiori ... C.baccatum (brown?) Peperoncino di Benno x JPGS. Curioso il fiore "frutescens" su peduncolo "chinense" Farmer's market jalapeno Nicaragua, da semi inviatimi da un appassionato Non sono ancora bene che specie e', C.annuum var glabriusculum o C.frutescens? L'immancabile Rocoto Sono "troppo" fotogenici E, per finire, un fiore atteso per un tempo lunghissimo ... speriamo seguano anche frutti! Tabasco Greenleaf! 9 Share this post Link to post Share on other sites
Laelia 4,733 Posted May 21, 2016 Ahaha troppi lombrichini? Splendidi quei fiori.. Il Benno x Jay è anche davvero buono, comunque! Share this post Link to post Share on other sites
Leonardo Bruno 1,521 Posted May 22, 2016 Bellissimo il "Brown"?...io sono in attesa dell'apertura dei boccioli Share this post Link to post Share on other sites
Hellas 5,545 Posted May 23, 2016 Curioso il fiore "frutescens" su peduncolo "chinense" Scusa boss, non è il contrario? E, per finire, un fiore atteso per un tempo lunghissimo ... speriamo seguano anche frutti! Tabasco Greenleaf! Hallelujah Share this post Link to post Share on other sites
