Umberm 5,044 Posted January 12, 2016 Con la data l'ho ritrovato... era nell'altro topic ( premessa-ad-una-nuova-guida-alla-scelta-dellilluminazione-per-light-box ) Qualche post prima specificavi che le lampade sono 4 bianche e 4 rosso/blu. Credo anche io che il problema della filatura sia da far risalire ai primi giorni. Hai piantine "nuove" cresciute solo sotto queste lampade? E mentre che ci siamo, così evito di farti domande a rate, hai una light box? Se si che dimensioni? Se no quante piante ci illumini e su che area? Le esperienze con questo tipo di led sono preziose, ti chiedo la pazienza di documentarle al meglio! Grazie! Share this post Link to post Share on other sites
Simonzlatan 75 Posted January 13, 2016 Si sono germinate da poco quindi cercherò di aggiornare il più possibile e passo passo essendo la prima volta che uso la light box nn ho la mano e ho fin troppe piantine e questo a mio avviso è una pecca Xch stanno troppo vicine e mi sa che dovrei iniziare a scegliere solo le migliori... L area ricoperta è di 78x40 se hai altre domande... Nel mio topic della coltivazione di quest anno aggiornerò spero più spesso visto che uso solo questa light box per il momento quindi volendo potrai in seguito seguire anche quella Se ci sono altre domande bn, la cosa vale anche per me per capire se ho fatto un errore a scegliere i led e se sbaglio qualcosa 1 Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted January 13, 2016 Ok, dati interessanti! Se avessi circa 5.300 lumen dati da lampade fluorescenti a 6.500 K su quella superficie sarei certo che le piantine non fileranno! Quindi se per caso dovessero filare (e speriamo di no!) avremmo un dato molto scoraggiante sui tuoi led. In realtà oltre alle bianche ci sono anche le rosso/blu, quindi mi aspetto risultati eccellenti... Ti seguo sul tuo topic! (se puoi posta li una foto d'insieme della light box dove si vede il posizionamento delle luci... ) Share this post Link to post Share on other sites
grispa72 1,198 Posted January 16, 2016 Iniziano ad arrivarmi i pezzi. Qui dissipatore e lente come saranno montati. Per 6€ ho un dissipatore con una capacità di 100 watt giusti. La lente l'ho pagata 10€. Paolo 1 Share this post Link to post Share on other sites
grispa72 1,198 Posted January 16, 2016 Qui la parte superiore con la ventola 12 volt con controllo PWM. La comanderò sempre al massimo. Paolo Share this post Link to post Share on other sites
Zeta 217 Posted January 16, 2016 Dopo aver letto costantemente la guida sono molto curioso dalla prova pratica! Riesci a fotografare con qualche riferimento per capire le dimensioni? Share this post Link to post Share on other sites
grispa72 1,198 Posted January 17, 2016 Dopo aver letto costantemente la guida sono molto curioso dalla prova pratica! Riesci a fotografare con qualche riferimento per capire le dimensioni? Appena posso te lo faccio. Ti scivo anche le dimensioni così saremo a posto! Paolo 1 Share this post Link to post Share on other sites
grispa72 1,198 Posted January 19, 2016 @Zeta Ecco dimensioni e caratteristiche dissipatore Paolo 1 Share this post Link to post Share on other sites
naga89 2 Posted January 21, 2016 Faccio una domanda al volo per non interrompere il progetto di Paolo. Googolando ho trovato questi led molto interessanti ad un prezzo abbastanza economico. Riporto specifiche e pagina dove trovate tutto sotto: Specifiche di prodotto: Articolo: smd 5730 led coltiva la luce Quantità del led: 40 pz 78 pz 120 pz Potenza: 30 w 50 w 80 w Tipo basso: e27 Full spectrum: 30 w: 22red + 12 + 2 blu bianco + 2ir + 2uv 50 w: 42Red + 18 + 6 blu bianco + 6ir + 6UV 80 w: 78Red + 24 + 6 blu bianco + 6ir + 6UV Tensione in ingresso: ac85-265v Lumen: 30 w:-1200lm 50 w: 2500-3200LM 80 w:-5000lm Durata della vita: 50000 ore Dimensioni: 30 w: 72*58mm 50 w: 98*94mm 80 w: 125*120mm Garanzia: 3 anni http://it.aliexpress.com/item/Full-Spectrum-Led-Grow-Light-30W-50W-80W-E27-Led-Grow-Lamp-For-Plants-Vegetables-Hydroponic/32508949837.html?spm=2114.010208.3.10.kLuv4W&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201644_2_10001_10002_10005_301_10006_10003_10004_62,searchweb201560_2,searchweb1451318400_6149,searchweb1451318411_6449&btsid=811c69cf-5d86-464d-b1b1-9132ce75dc50 Secondo voi considerando che si arriva ad un massimo di 5000 lumen (e che sono led speifici) con 80W, che superfice di coltivazione potrei coprire? Share this post Link to post Share on other sites
joefish 5,021 Posted January 21, 2016 L'angolo di apertura e' sempre grossomodo 120 gradi. Dipende da che altezza vuoi avere, con angoli cosi' grandi e' un po' un casino. A 20 cm dalla lampada hai gia' un cerchio di 70 cm di diametro, a 40 diventa 140 cm. Questo a prescindere dalla quantita' di luce. Se riesci a convergere un poco la luce con una lente tipo quella che ha mostrato Paolo, allora ti puoi allontanare e avere tutta la luce sulle piante. Non ricordo la lente quanto riduceva l'apertura, ma dovresti avere un cono di apertura di 45 gradi per avere a 50 cm una superficie illuminata di diametro 40 cm. Peccato che non e' mostrato lo spettro, ne' le lunghezze d'onda dei singoli led. ciao Peppe Share this post Link to post Share on other sites
naga89 2 Posted January 21, 2016 Quindi giusto per capire si tratta di trovare la giusta lente che mi permette di convogliare la totalità della luce emessa dai led sulle piantine tenendo conto della distanza.Qundi supponiamo il tuo caso del cono di 45 e area di 40 a 50 cm avrei con il led da 30w 0.95 lumen/cmquadro con 50 2,54 lumen/cmquadro e con 80w 3,98 lumen/cmquadro. in linea di massima per avere una buona resa quanti lumen per cmquadro devo avere? Se ho detto una stupidata correggetemi! Share this post Link to post Share on other sites
joefish 5,021 Posted January 21, 2016 Aspetta andiamo al contrario. Che superficie hai o vuoi avere?? Inoltre il conto lumen/cm2 non ha molto senso perche' pur non sapendo le lunghezze d'onda immagino che UV e IR siano cmq lontane dalla curva di sensibilita' dell'occhio. Poi non si capisce i led compresi tra i red e i blu bianco che tipo sono. Io a naso andrei per due o tre di minore wattaggio distribuite meglio sulla superficie che una sola potente. E' interessante vedere che risultati avrai. ciao Peppe Share this post Link to post Share on other sites
naga89 2 Posted January 21, 2016 I ripiani che nel corso degli anni diventeranno tre sono ciascuno di (60x120) cm con un'altezza di 70 cm. Share this post Link to post Share on other sites
joefish 5,021 Posted January 21, 2016 A occhio e croce dovresti avere un'apertura di 60 gradi che a 70 cm ti ricopre il lato corto della base. (ho interpretato 70 cm a ripiano). In teoria due lampade ti ricoprono tutta la base ma tieni presente che solo quelle centrali prenderanno luce in tutta l'altezza. Il problema dei led e' proprio quello di uniformare la superficie illuminante. Io prenderei le piu' basse in potenza e ne metterei 3 o 4 per piano, per garantire l'uniformita'. Per la quantita' di luce non saprei come aiutarti perche' non ci sono dati sufficienti nelle specifiche delle lampade. Share this post Link to post Share on other sites
naga89 2 Posted January 21, 2016 Visto che le utilizzerò per la coltivazione 2017 per problemi di spedizioni lunghe per adesso sfrutto le vecchie 6500K. Voi come le posizionereste 6 lampade da 25W con questo schema(griglia di legno che permette di alzarle tutte insieme)? Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted January 22, 2016 60 cm è la larghezza ideale per tubi fluorescenti T5 da 24 w lunghi 55 cm (qui schema con lunghezza e potenza delle più comuni lampade in commercio) I tubi li avresti già posizionati quindi immagino ti riferissi la lampade fluorescenti compatte. Se puoi scegliere metti i tubi per quella strutture di light box sono molto meglio e hanno anche una migliore efficienza luminosa. Viceversa (non sono bravo a disgnare) 3 da una parte e 3 dall'altra sfalsate (nella 1, 3, 5 riga da una parte nella 2, 4, 6 dall'altra) credo sia la soluzione migliore per garantire uniformità di illuminazione. Se proprio devi mettere delle "lampadine"... perché non pensi a led a luce fredda da 15 W... costano un po' di più ...ma consumano meno e illuminano di più... Share this post Link to post Share on other sites
naga89 2 Posted January 22, 2016 Grazie per le risposte!questa delle lampade è solo una situazione provvisoria.Il prossimo anno mi orienterò su led o quantaltro , tenendo presente che devo quadagnare anche qualcosa in temperatura ( dove ho il lightbox non c'è riscaldamento) e voglio avere dei costi contenuti. Share this post Link to post Share on other sites
grispa72 1,198 Posted January 23, 2016 Io sono sempre più convinto che i led blu/rossi non sono l'ideale. Ho isolato una piantina sotto una lampada di quel tipo e sta deperendo. Ok la meccanica quantistica* ci dice che lo sperimentatore influisce sull'esperimento e quindi trova quello che cerca ma... Andate su qualsiasi sorgente vogliate ma a luce bianca, di temperatura diversa in base alle esigenze contingenti, o miscelata sempre bianca per una "Full Spectrum" de noartri (espressione romana che sta per 'di noi altri') per ciclo completo, o 4000K (sempre ciclo completo) che mi sembra il compromesso ideale. Preciso che queste sono le mie conclusioni, supportate dalla mia esperienza personale, che non è certo universale. La mia lampada sarà 40% 6000K - 60% 3000K non avendo trovato COB Led da 100W a 4000K. *Permettetemi questa interpretazione molto elastica, ma ho studiato la materia e la cosa è suscettibile di diverse interpretazioni, anche estreme. Paolo 1 Share this post Link to post Share on other sites
joefish 5,021 Posted January 23, 2016 Aggiungo che appena ho letto le prime righe di Paolo mi si e' figurato in mente lo spettro dei led RGB, togliamo G, quello che resta sono due picchi abbastanza stretti e il rosso e' anche poco rosso se vogliamo. In definitiva con luci ad ampio spettro qualcosa di buono viene assorbito dalle piante, ma solo RB anche con fonti molto luminose ne forniamo di meno. Peppe Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted January 23, 2016 Non vorrei azzardare ma credo che il problema sia tutto nella quantità di PPF (fotoni utili per la fotosintesi) Da ciò che ho visto/capito sino ad oggi, escludendo (forse!) led di alta qualità (e alto costo!) i led monocromatici rossi e blu emettono una quantità di luce molto bassa.. 100% utile, ma comunque poca. Viceversa i bianchi emettono una quantità di luce molto superiore a parità di watt impiegati... quindi si corre il rischio che led bianchi a 6.000 K e led blu di pari potenza emettano circa la stessa quantità di radiazioni blu... solo che i bianchi emettono anche radiazioni rosse, arancioni, gialle, verdi... e quindi una luce molto più utile alle piante. Sono convinto che ci dovremo lavorare ancora un po' ma che alla fine scopriremo la combinazione migliore. 2 Share this post Link to post Share on other sites
joefish 5,021 Posted January 23, 2016 Nessun azzardo! Hai detto meglio quello che ho cercato di dire io Share this post Link to post Share on other sites
Simonzlatan 75 Posted January 23, 2016 Con queste lampade con prezzo agevole ma bisogna prenderne tante per via della superficie da coprire e altri motivi per non parlare dei tempi di spedizione è domandina X la dogana? Non converrebbe prendere qualcosa fatto qui in Europa o Italia già ampiamente collaudato?! Io credo di sì ho già fatto questo errore e in futuro credo prendere un circuito bello grande ma già ampiamente testato per capirci quelli rettangolari.... Come specificavo in un altro topic ci sta una azienda in Emilia Romagna che sta diventando leader in questo campo solo che non specifica i prezzi e non rispondono alle mail peccato Share this post Link to post Share on other sites
joefish 5,021 Posted January 23, 2016 Con queste lampade con prezzo agevole ma bisogna prenderne tante per via della superficie da coprire e altri motivi per non parlare dei tempi di spedizione è domandina X la dogana? Non converrebbe prendere qualcosa fatto qui in Europa o Italia già ampiamente collaudato?! Io credo di sì ho già fatto questo errore e in futuro credo prendere un circuito bello grande ma già ampiamente testato per capirci quelli rettangolari.... Come specificavo in un altro topic ci sta una azienda in Emilia Romagna che sta diventando leader in questo campo solo che non specifica i prezzi e non rispondono alle mail peccato Parli della ditta di Faenza? Led Point srl?? io mi sono registrato i prezzi non sono proprio bassi. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Simonzlatan 75 Posted January 23, 2016 Parli della ditta di Faenza? Led Point srl?? io mi sono registrato i prezzi non sono proprio bassi. Mi questa mi è nuova bene se mi posti un link per favore vedrò anche questa... È un altra si chiama t.s.a. Tecnology s.r.l. Share this post Link to post Share on other sites
grispa72 1,198 Posted January 24, 2016 Non vorrei azzardare ma credo che il problema sia tutto nella quantità di PPF (fotoni utili per la fotosintesi) Da ciò che ho visto/capito sino ad oggi, escludendo (forse!) led di alta qualità (e alto costo!) i led monocromatici rossi e blu emettono una quantità di luce molto bassa.. 100% utile, ma comunque poca. Viceversa i bianchi emettono una quantità di luce molto superiore a parità di watt impiegati... quindi si corre il rischio che led bianchi a 6.000 K e led blu di pari potenza emettano circa la stessa quantità di radiazioni blu... solo che i bianchi emettono anche radiazioni rosse, arancioni, gialle, verdi... e quindi una luce molto più utile alle piante. Sono convinto che ci dovremo lavorare ancora un po' ma che alla fine scopriremo la combinazione migliore. Questo è il concetto fondamentale. Hai riassunto alla perfezione il motivo per cui, dopo una partenza convinta con i led colorati ho svoltato perentoriamente verso i bianchi ad alta potenza. Secondo me siamo sulla strada giusta. Sui led monocromatici direi anche che, ad esempio, con sole 4 lunghezze d'onda stressi la pianta a crescere in modo innaturale. L'ho gia scritto all'inizio ma lo ripeto, la luce solare per sua natura contiene tutte le lunghezze d'onda e le piante (come tutti gli altri esseri viventi) nel corso di milioni di anni di evoluzione hanno ottimizzato l'uso di tale luce, non di blu a 450nm e rosso a 670nm. Quasi subito mi è sembrato un concetto elementare da capire. Meglio tardi che mai... Grazie Umberto. Paolo 1 Share this post Link to post Share on other sites
