Rapace 9,668 Posted May 25, 2016 Scuasa Carlo, ma il mio nikname nella tabella riepilogativa, se intendi riferirti a me, allora andrebbe rettificata da ecspat in ecsapt !!! Hai ragione ! Scusami.... corretto !: Ciao Carlo, come sempre sintetico ma esaustivo, quello che mi è saltato all'occhio è la presenza di due C.flexuosum nelle tabelle. è forse dovuto a quello che accennava Gala (Geez) sul suo thread riguardo la presenza di molteplici varietà di C.flexuosum? Si, esatto Oltre al "generico" Capsicum flexuosum c'è il PI 631154 (coltivato proprio da Gala) Share this post Link to post Share on other sites
Giorgio84 40 Posted June 5, 2016 Lista inviata(spero) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,668 Posted June 5, 2016 Confermo Giorgio, il prossimo aggiornamento riporterà anche i tuoi dati 1 Share this post Link to post Share on other sites
Shywyn 1 Posted June 13, 2016 Ciao, finalmente anche io mi sono deciso a stilare la mia "corposissima" lista di ben 4 varietà 1 Share this post Link to post Share on other sites
elceco92 47 Posted July 4, 2016 Anche se in ritardo, lista inviata 2 Share this post Link to post Share on other sites
divicos 961 Posted July 8, 2016 Appena inviata!! Ho aspettato a lungo un paio di svernate che sembravano dovercela fare, fino all'ultimo.. 2 Share this post Link to post Share on other sites
El_Bona 1 Posted July 31, 2016 Io ho full Cayenna, non so se conta qualcosa Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,668 Posted July 31, 2016 Io ho full Cayenna, non so se conta qualcosa Certo che conta ! Ti aggiungo nel prossimo aggiornamento 1 Share this post Link to post Share on other sites
joefish 5,021 Posted July 31, 2016 Meglio tardi che mai!!! Lista inviata p.s. Ho inserito anche gli Hot M&Ms, non so se erano gia' presenti nella lista varieta' con altro nome. Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,668 Posted August 20, 2016 E' arrivato il tempo / It' time to UPDATE ......in attesa altre liste che arricchiscano il sondaggio........ / ......... waiting for more growlists to enrich statistics....... Pepperfriends che hanno inviato la lista finora 85 pepperfriends sent their growlist so far Eccoli ! / Here they are ! varietà / cultivar diverse coltivate 645 different varieties / cultivars we are growing up And......... THE RANKING this year (so far) Non molte sorprese rispetto all' aggiornamento precedente / No surprises this time..... Ancora....Il "lato oscuro dei peppers" guida la classifica ! / The Dark side of the peppers still rules! In estrema sintesi: I Capsicum chinense sono sempre la varietà piu' coltivata I Capsicum annuum sono al secondo posto, il resto delle varietà delle altre specie nettamente staccate Confermato l' interesse per i Wild Peppers Tutte le varietà piu' coltivate sono da considerarsi oramai dei classici (includo qui anche il Carolina Reaper, sicuramente aiutato come detentore del Guinnes dei primati di piccantezza) In synthesis: Capsicum chinense are always the domesticated specie preferred and most cultivated by pepperfriends Capsicum annuum is also cultivated a lot, other domesticated species are lagging far behind Interest for Wild peppers is confirmed growing All the most cultivated varieties/cultivars are "classic and well known peppers" (here included also Carolina Reaper which is for sure "helped" being the "officially" hottest pepper in the world) Ciao ! Carlo PS: E ricordiamo come partecipare / Just a reminder how to partecipate ! MOLTO IMPORTANTE / VERY IMPORTANT Per chi volesse partecipare, riporto le istruzioni piu' in dettaglio sia in italiano che inglese (è semplice e ci vogliono pochi minuti) e qualche suggerimento per trovare varietà che nell' elenco potrebbero "sfuggire" ad una prima ricerca anche se presenti. Potete utilizzare il file da scaricare anche per altri scopi (contiene quasi 2.200 varietà già classificate). Partecipate Numerosi ! Hello everybody, .... please partecipate to this iniziative, download and fill in the worksheet ! It's very easy and will not take more than a couple of minutes of your time - see instructions herein below (english in red) Lonewolf, on 22 Dec 2015 - 11:00 PM, said: Il sondaggio realizzato nel 2013, 2014 e 2015 ha permesso di preparare un lungo elenco di specie e varietà coltivate dai Pepperfriends. L'elenco è un'ottima base per contnuare a raccogliere ed elaborare informazioni sulle varietà coltivate anche per la nuova stagione. Invitiamo tutti i Pepperfriends a scaricare il foglio in formato XLS o ODS, a indicare con una X nella colonna "C" le varietà presenti nelle loro semine 2016 e a restituire poi il foglio XLS compilato a Stefania (via email a segretario chiocciola pepperfriends.com) http://www.pepperfri...i/lista2016.ods http://www.pepperfri...i/lista2016.xls E' importante non modificare la sequenza delle righe; se alcune varietà seminate non sono presenti, vanno aggiunte in coda al foglio XLS. Per alcune varietà mancano indicazioni sulla specie; chi dovesse coltivarle, può pubblicare documentazione per permettere l'identificazione (grazie!). Come ricercare una varietà nell' elenco per verificare se è già censita. Tutte le varietà più comuni sono sicuramente presenti nella lista ma potrebbero essere talvolta non immediate da trovare. Questo deriva dal fatto che il nome completo viene spesso abbreviato nella comunicazione "standard" oppure per la presenza di sinonimi. Alcuni esempi: Tepin o Chiltepin ? Moruga, Morouga o Trinidad Scorpion Moruga (o Morouga) ? Il modo migliore per trovare queste varietà (se non identificate immediatamente in base all' ordine alfabetico) è usare la funzione "trova" di Excel o Open Office ed utilizzare per la ricerca una parola "chiave" nel nome. Se ad esempio voglio ricerca il "Pimenta da Neyde" digiterò "Neyde".... oppure per il TS Moruga blend.... userò Moruga (o anche solo "uga" così trovo anche "Morouga"). Come aggiungere una varietà che non è presente nell' elenco ? Se poi proprio trovate una o piu' varietà che state coltivando.... aggiungetelo in coda alla lista come una varietà nuova (non è un problema anche se esistesse già poi la sistemiamo). E se coltivo un mio ibrido (instabile) ? Alcuni ibridi sono già nella lista, se però non è fra quelli, è buona norma indicare (fino a che non si ha una varietà stabilizzata secondo gli adeguati criteri di selezione) sia la generazione (F1, F2, F3... etc.etc.) il nome della varietà madre e della varietà "padre" (varietà che ha fornito il polline). Ad esempio: Habanero Orange X Trinidad Scorpion F1 Se poi si preferisce si può aggiungere un nome di fantasia ed il nickname pepperfriends del coltivatore. E' molto importante rappresentare in chiaro le due varietà originarie in modo da evitare il proliferare di nomi di fantasia senza sapere da cosa derivano.... specificandole si potrà poi sapere da cosa sono originati . Ricordo che (si possono trovare cercando sul forum diversi topic al riguardo) per ottenere una varietà con un certo grado di stabilità ci vogliono diverse generazioni (talvolta piu' di 5) ed una selezione anno per anno basata su una selezione coerente fra diverse piante. Molto importante: Non cancellare righe, non inserire nuove righe se non in coda, non riordinare la lista riportata (grazie ) How to partecipate to the yearly Pepperfriend's statistics about cultivars/varieties. 1 - Download the Excel file (see the link just above) - This worksheet includes more than 1800 different cultivars and varieties. 2 - Write an "X" in Column "C" for the cultivars/varieties you're growing in coming season (2015). 3 - Save and send it to "segretario - at - pepperfriends.com" (of course you have to type @ instead of - at -) How to find a variety/cultivar in the list. All the common varieties/cultivars are already in the list and ordered in alphabetical order. Nevertheless some of them could be not so easy to find because of synonims. If you cannot find one of more of your cultivars / varieties in the list - try first with "find" function typing a "keyword" of the name of the cultivar (i.e . "neyde" for "Pimenta da Neyde" or "Arbol" for "Chile de Arbol"). What if one (or more) variety is definetely not in the list If some of your cultivars are not in (or simpty you cannot find them) .... don't worry - just add one or more rows at the bottom of the worksheet. What about not stable hybrids i'm growing up If you are growing up some "own made" hybrids and they are not stable yet.... please specify the name of the original "mother" and "father". i.e. - Habanero Orange (mother) X Trinidad Scorpion (father, which means the variety who provided the pollen). Please specify also the generation (F1, F2...etc.etc.) If you like you can also add a fantasy name and your peppefriends' nickname. I also kindly ask you what follows: Do not sort the spreadsheet in a different way, do not delete any row and do not add any row in the middle of the list (just at the end of it please) In any case.... stay calm and send the list.... don't worry if you made some kind of mistake Thanks everybody ! here are the previous results (thanks to all partecipants who made this possible) 2015 Statistics 2014 Statistics 2013 Statistics 3 Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,668 Posted October 29, 2016 Hey...... La stagione si sta avviando verso la fine...... nessun altro invia la sua lista ? Dai, forza, partecipate ! (istruzioni nel post precedente) Nel frattempo è arrivata la lista di Federico14 (siamo in 86) Carlo Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,668 Posted October 30, 2016 Arrivate liste di Bilos, Manuele & Maverick siamo in 89.... forza che arriviamo a 100 !!!! Carlo 1 Share this post Link to post Share on other sites
Al Caloide 39 Posted November 4, 2016 Domandona che nasce dal fatto che quella che vorrei inviare è la lista delle di ciò che ho coltivato quest'anno: come mi comporto con le varietà non volutamente ibride? le escludo dalla lista o... le segno nella lista con il nome di ciò che sarebbero dovute essere, quindi con il nome della madre o... altro... Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,623 Posted November 4, 2016 Lo scopo della statistica e' anche avere un'idea delle scelte effettuate per la semina; se poi il risultato non e' quello voluto, poco importa ... la varieta' desiderata era comunque quella scelta. Direi quindi che ibridi non conformi vanno indicate con il nome di quel che avrebbero dovuto essere ... L'ultima parola comunque spetta a Rapace 2 Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,668 Posted November 4, 2016 Lo scopo della statistica e' anche avere un'idea delle scelte effettuate per la semina; se poi il risultato non e' quello voluto, poco importa ... la varieta' desiderata era comunque quella scelta. Direi quindi che ibridi non conformi vanno indicate con il nome di quel che avrebbero dovuto essere ... L'ultima parola comunque spetta a Rapace Sono perfettamente d' accordo con Claudio (Lonewolf). 1 Share this post Link to post Share on other sites
anco93 9 Posted November 11, 2016 Inviato il file compilato :-) 2 Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,668 Posted November 27, 2016 UPDATE ! Siamo praticamente alla fine della stagione ma chi vuole farlo può ancora inviare la sua lista...... Growing season is practically finished... but if someone forgot to send his list.... just send it now ! Pepperfriends che hanno inviato la lista finora 93 pepperfriends sent their growlist so far Eccoli ! / Here they are ! varietà / cultivar diverse coltivate 658 different varieties / cultivars we are growing up And......... THE RANKING this year (final ?) #1: Pimenta Da Neyde ("The Dark side of the pepper"). #2: Fatalii ("Aroma's King") #3: Carolina Reaper ("The hottest in the world") I Capsicum chinense sono sempre la varietà piu' coltivata I Capsicum annuum sono al secondo posto, il resto delle varietà delle altre specie nettamente staccate Confermato l' interesse per i Wild Peppers Tutte le varietà piu' coltivate sono da considerarsi oramai dei classici (includo qui anche il Carolina Reaper, sicuramente aiutato come detentore del Guinnes dei primati di piccantezza) Capsicum chinense are always the domesticated specie preferred and most cultivated by pepperfriends Capsicum annuum is also cultivated a lot, other domesticated species are lagging far behind Interest for Wild peppers is confirmed growing All the most cultivated varieties/cultivars are "classic and well known peppers" (here included also Carolina Reaper which is for sure "helped" being the "officially" hottest pepper in the world) E diamo anche un' occhiata a quali sono le varietà piu' coltivate da quando abbiamo iniziato questa statistica (nel 2013 !) Let's take a look to the most cultivated varieties in the last 4 years (these statistics started in 2013 !) WE LOVE CHINENSES...... but not only Naga Morich (Capsicum chinense) Habanero Orange (Capsicum chinense) Jalapeno (Capsicum annuum) Lemon Drop (aka Hot Lemon) (Capsicum baccatum) Tabasco (Capsicum frutescens) Rocoto Manzana Rojo (Capsicum pubescens) - La varietà di questa specie piu' coltivata nel periodo esaminato / the most cultivated among C.pubescens in last 4 years by pepperfriends Capsicum flexuosum La specie wild piu' coltivata negli ultimi anni / the most cultivated Wild pepper by pepperfriends That's all folks (for the moment) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ PS: E ricordiamo come partecipare / Just a reminder how to partecipate ! MOLTO IMPORTANTE / VERY IMPORTANT Per chi volesse partecipare, riporto le istruzioni piu' in dettaglio sia in italiano che inglese (è semplice e ci vogliono pochi minuti) e qualche suggerimento per trovare varietà che nell' elenco potrebbero "sfuggire" ad una prima ricerca anche se presenti. Potete utilizzare il file da scaricare anche per altri scopi (contiene quasi 2.200 varietà già classificate). Partecipate Numerosi ! Hello everybody, .... please partecipate to this iniziative, download and fill in the worksheet ! It's very easy and will not take more than a couple of minutes of your time - see instructions herein below (english in red) Il sondaggio realizzato nel 2013, 2014 e 2015 ha permesso di preparare un lungo elenco di specie e varietà coltivate dai Pepperfriends. L'elenco è un'ottima base per contnuare a raccogliere ed elaborare informazioni sulle varietà coltivate anche per la nuova stagione. Invitiamo tutti i Pepperfriends a scaricare il foglio in formato XLS o ODS, a indicare con una X nella colonna "C" le varietà presenti nelle loro semine 2016 e a restituire poi il foglio XLS compilato a Stefania (via email a segretario chiocciola pepperfriends.com) http://www.pepperfri...i/lista2016.ods http://www.pepperfri...i/lista2016.xls E' importante non modificare la sequenza delle righe; se alcune varietà seminate non sono presenti, vanno aggiunte in coda al foglio XLS. Per alcune varietà mancano indicazioni sulla specie; chi dovesse coltivarle, può pubblicare documentazione per permettere l'identificazione (grazie!). Come ricercare una varietà nell' elenco per verificare se è già censita. Tutte le varietà più comuni sono sicuramente presenti nella lista ma potrebbero essere talvolta non immediate da trovare. Questo deriva dal fatto che il nome completo viene spesso abbreviato nella comunicazione "standard" oppure per la presenza di sinonimi. Alcuni esempi: Tepin o Chiltepin ? Moruga, Morouga o Trinidad Scorpion Moruga (o Morouga) ? Il modo migliore per trovare queste varietà (se non identificate immediatamente in base all' ordine alfabetico) è usare la funzione "trova" di Excel o Open Office ed utilizzare per la ricerca una parola "chiave" nel nome. Se ad esempio voglio ricerca il "Pimenta da Neyde" digiterò "Neyde".... oppure per il TS Moruga blend.... userò Moruga (o anche solo "uga" così trovo anche "Morouga"). Come aggiungere una varietà che non è presente nell' elenco ? Se poi proprio trovate una o piu' varietà che state coltivando.... aggiungetelo in coda alla lista come una varietà nuova (non è un problema anche se esistesse già poi la sistemiamo). E se coltivo un mio ibrido (instabile) ? Alcuni ibridi sono già nella lista, se però non è fra quelli, è buona norma indicare (fino a che non si ha una varietà stabilizzata secondo gli adeguati criteri di selezione) sia la generazione (F1, F2, F3... etc.etc.) il nome della varietà madre e della varietà "padre" (varietà che ha fornito il polline). Ad esempio: Habanero Orange X Trinidad Scorpion F1 Se poi si preferisce si può aggiungere un nome di fantasia ed il nickname pepperfriends del coltivatore. E' molto importante rappresentare in chiaro le due varietà originarie in modo da evitare il proliferare di nomi di fantasia senza sapere da cosa derivano.... specificandole si potrà poi sapere da cosa sono originati . Ricordo che (si possono trovare cercando sul forum diversi topic al riguardo) per ottenere una varietà con un certo grado di stabilità ci vogliono diverse generazioni (talvolta piu' di 5) ed una selezione anno per anno basata su una selezione coerente fra diverse piante. Molto importante: Non cancellare righe, non inserire nuove righe se non in coda, non riordinare la lista riportata (grazie ) How to partecipate to the yearly Pepperfriend's statistics about cultivars/varieties. 1 - Download the Excel file (see the link just above) - This worksheet includes more than 1800 different cultivars and varieties. 2 - Write an "X" in Column "C" for the cultivars/varieties you're growing in coming season (2015). 3 - Save and send it to "segretario - at - pepperfriends.com" (of course you have to type @ instead of - at -) How to find a variety/cultivar in the list. All the common varieties/cultivars are already in the list and ordered in alphabetical order. Nevertheless some of them could be not so easy to find because of synonims. If you cannot find one of more of your cultivars / varieties in the list - try first with "find" function typing a "keyword" of the name of the cultivar (i.e . "neyde" for "Pimenta da Neyde" or "Arbol" for "Chile de Arbol"). What if one (or more) variety is definetely not in the list If some of your cultivars are not in (or simpty you cannot find them) .... don't worry - just add one or more rows at the bottom of the worksheet. What about not stable hybrids i'm growing up If you are growing up some "own made" hybrids and they are not stable yet.... please specify the name of the original "mother" and "father". i.e. - Habanero Orange (mother) X Trinidad Scorpion (father, which means the variety who provided the pollen). Please specify also the generation (F1, F2...etc.etc.) If you like you can also add a fantasy name and your peppefriends' nickname. I also kindly ask you what follows: Do not sort the spreadsheet in a different way, do not delete any row and do not add any row in the middle of the list (just at the end of it please) In any case.... stay calm and send the list.... don't worry if you made some kind of mistake Thanks everybody ! here are the previous results (thanks to all partecipants who made this possible) 2015 Statistics 2014 Statistics 2013 Statistics 3 Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,668 Posted December 24, 2016 FINAL UPDATE 2016 La stagione 2016 è oramai finita ed è tempo per l' ultimo aggiornamento sulle varietà piu' coltivate da noi Pepperfriends.... ma la stagione 2017 è alle porte... 2016's Season ended ... so it's time for the final update about our "Pepperfriends' most cultivated peppers" statistics..... on the other hand.... we are at the gates of the new season 2017 . The Numbers: Partecipanti al sondaggio 2016 - 94 - partecipants Varietà differenti coltivate: 678 - different cultivars/varieties cultivated Final Ranking: Se consideriamo invece tutte le coltivazioni dal 2013 al 2016 vediamo che il Naga Morich è la varietà piu' presente nelle nostre coltivazioni, seguito da altri "mostri sacri". Taking into consideration all the statistics from 2013 to 2016, Naga Morich is the most cultivated varieties by Pepperfriends followed by some other well known and appreciated varieties.... in the end.... Pepperfriends like Classics E con questo... si chiude la statistica 2016...... ma....a breve potremo iniziare ad inviare le nostre liste per il 2017 ! That's all for 2016... but.... in short we'll be able to start with 2017.... don't forget to send your list for the new season! Buon Natale e felice anno nuovo ! Merry Christmas and Happy new year --------------------------------------------------------- 2015 Statistics 2014 Statistics 2013 Statistics 6 Share this post Link to post Share on other sites
Hellas 5,545 Posted December 24, 2016 Come sempre un ottimo report Carlo, ma il C.pubescens più coltivato qual è risultato? Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,668 Posted December 24, 2016 Come sempre un ottimo report Carlo, ma il C.pubescens più coltivato qual è risultato? Grazie Danio, in effetti le classifiche "per specie" sono interessanti Ecco le "classifiche parziali 2016" delle specie coltivate (esclusi C.chinense e C.annuum già rappresentati abbondantemente nella classifica generale) e dei Wild / Semi-wild Peppers. Capsicum pubescens Capsicum baccatum Capsicum frutescens Wild & Semi-wild peppers Queste classifiche parziali meritano un commento aggiuntivo. Intanto i Capsicum pubescens a mio parere risentono di una "scarsa conoscenza" ancora rispetto alle altre specie. Molte varietà sono simili e si differenziano per dei "dettagli". Inoltre tendiamo a distinguere (per lo meno io) nell' incertezza della classificazione in base alla provenienza (ho preso quel Rocoto al mercato X). Magari alcune varietà sono .... la stessa varietà... ma non ne siamo sicuri e quindi la contiamo con due nomi diversi . E' anche vero che molti Rocoto ... sembrano uguali.... ma poi si differenziano per caratteristiche "non immediate".... ad esempio il sapore, la piccantezza, il colore dei fiori, C'è ancora molto da imparare..... però l' interesse è crescente per questa specie coltivata che, al contrario di tutte le altre è praticamente diffusa solo nel Sudamerica (Ecuador, Perù e Bolivia principalmente...). Tutte le altre specie coltivate (esclusi forse i Capsicum baccatum) invece sono diffuse un pò dappertutto. Capsicum annuum, Capsicum chinense, Capsicum frutescens ne troviamo di uso comune nelle Americhe, in Europa, in Asia ed in Africa. Da notare come per i Capsicum frutescens .... per il momento "non ci sia partita". Il "celeberrimo" Tabasco è coltivato parecchio, mentre le altre varietà parecchio ma parecchio meno. D' altronde questa "sugosa" specie mostra poche differenze fra una varietà e l' altra (con qualche eccezione che comunque non è "eclatante" come per altre specie) e ... col Tabasco si va sul sicuro. Io consiglio comunque di provare anche qualcosa d' altro....... non credo che chi lo fa ne rimarrà deluso (ad esempio l' Angkor Sunrise oppure il Malagueta...). Ultimo commento per i Wild...... l' interesse cresce e c'è una "nicchia" che coltiva diverse varietà selvatiche (o semi-selvatiche). In primis il Capsicum flexuosum (che secondo me viene coltivato "solo" perché è l' unica specie che resiste temperature "polari"). D' altronde... un flexuosum è per sempre (come i diamanti.... che facciamo ... proviamo a suggerirlo in alternativa alle nostre care come regalo ?). Il Rocopica pure piuttosto diffuso (qui per le doti "mangereccie" secondo me). Qui però..... "si fa presto a dire Rocopica"...... questo ibrido mostra faccie piuttosto "differenti" (difficile trovare due piante proprio uguali) Ultimo commento per il Chiltepin (Tepin)... qui alcuni riportano solo "Tepin", altri "Tepin Sonorah"...... li ho considerati separati... ma.... sono veramente due varietà diverse ? (altrimenti dovremo sommarli). 6 Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,623 Posted December 24, 2016 Grande Carlo, con queste statistiche stai portando avanti un lavoro incredibile Confermo il C.flexuosum come wild piu' richiesto e anche nelle primissime posizioni in assoluto. Non solo e' molto apprezzato dai pepperfriends che partecipano al sondaggio, ma e' in assoluto una delle varieta' piu' richieste nelle richieste semi, anche da parte di non iscritti al forum (tanto che, ahime', abbiamo quasi esaurito i semi disponibili ... per quest'anno) Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,668 Posted December 25, 2016 Grande Carlo, con queste statistiche stai portando avanti un lavoro incredibile Confermo il C.flexuosum come wild piu' richiesto e anche nelle primissime posizioni in assoluto. Non solo e' molto apprezzato dai pepperfriends che partecipano al sondaggio, ma e' in assoluto una delle varieta' piu' richieste nelle richieste semi, anche da parte di non iscritti al forum (tanto che, ahime', abbiamo quasi esaurito i semi disponibili ... per quest'anno) Grazie Presidente. E ricordiamo che anche per il 2017 è già disponibile l' elenco delle varietà aggiornato con oltre 2.300 varietà da utilizzare per il sondaggio 2017. Qui le istruzioni ed i fogli elettronici con le varietà censite: Sondaggio varietà 2017 Partecipate numerosi inviando le vostre liste ! A presto e buone feste a tutti. Carlo Share this post Link to post Share on other sites
Vincer 4,834 Posted December 25, 2016 Ciao Carlo..ottimo lavoro...come sempre!!! Ciao Vincenzo Share this post Link to post Share on other sites
