Bill Carson 41 Posted May 24, 2015 Complimenti ancora!!! Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted May 24, 2015 Complimenti ancora!!! thanks! Qualche foto... Foglioloni di Moruga Red Pimenta Da Neyde Nepalese Bell Jalapeno Poi ho una domanda... mi sono già capitati frutti partenocarpici, ma è normale che l'intera pianta di Trinidad Perfume sia colma di frutticini minuscoli? Più piccoli dei white bullet, e ormai è appurato che non crescono più!. L'alternativa sarebbe che il Trinidad Perfume è una varietà che produce frutti minuscoli, ma non ne ho trovato traccia in rete (non che ci siano moltissime informazioni e foto su questa varietà) Share this post Link to post Share on other sites
Hellas 5,545 Posted May 25, 2015 Poi ho una domanda... mi sono già capitati frutti partenocarpici, ma è normale che l'intera pianta di Trinidad Perfume sia colma di frutticini minuscoli? Direi proprio di no. Dai un'occhiata qui, terzultima e penultima foto, frutti del mio Trinidad perfume. 1 Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted May 25, 2015 Direi proprio di no. Dai un'occhiata qui, terzultima e penultima foto, frutti del mio Trinidad perfume. molto interessante. I tuoi semi sono semillas? Sembrerebbero frutti completamente diversi anche come forma, oltre che come dimensione... Tuoi: Miei: E direi che i tuoi corrispondono alla grande allo standard (almeno al maggior nummero di immagini che si trovano in rete), i miei no: Share this post Link to post Share on other sites
Hellas 5,545 Posted May 25, 2015 I tuoi semi sono semillas? Esatto, i tuoi? Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted May 25, 2015 Esatto, i tuoi? I miei idem Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted May 31, 2015 Oggi mi sono dato all'ibridazione spinta... principalmente miro a ottenere dei nuovi Jalapeno, pur essendo consapevole di saperne ben poco sui caratteri dominanti e recessivi. Ho tentato anche altre ibridazioni comunque: Jalapeno x Big Jim Trinidad Perfume x Jalapeno Friggitello x Jalapeno Jalapeno Mammouth x Big Jim Jalapeno Conchos x Urfa Biber Trinidad Perfume x Big Jim Jalapeno Conchos x Trinidad Perfume Jalapeno x Siciliano 30cm Nepalese Bell x Aji Amarillo Aji Amarillo x Nepalese Bell Tanto per fare una prova, pur sapendo che anche nel remoto caso di riuscita la pianta sarebbe sterile, ho tentato anche: Nepalese Bell x Trinidad Perfume Spero in una buona percentuale di allegagioni, anche se non è una manovra facile e il rischio di danneggiare il pistillo si corre sempre! Per il trinidad perfume fortunatamente credo non si tratti di un casino di Semillas, ma effettivamente di un mare di fruttini partenocarpici, perchè quelli nuovi che stanno nascendo in questi giorni sono completamente diversi e hanno la forma giusta, alcuni sono proprio perfetti! Alcuni partenocarpici cominciano a virare colore e anche su quello ci siamo! Qui si vedono affiancati un partenocarpico e un frutto in apparenza conforme appena nato Chiudo con la foto del trinidad scorpion dell'anno scorso, quest'anno bonsai: Share this post Link to post Share on other sites
Federico14 212 Posted May 31, 2015 Ciao ! Complimenti per la tua coltivazione, ho seguito con interesse l'esperimento invernale senza lightbox , congratulazioni ! Buona fortuna con gli ibridi! Se vuoi dai un'occhiata qui : http://thehotpepper.com/topic/40095-hajs-hajj-to-chili/?do=findComment&comment=844522 e qui :http://thehotpepper.com/topic/52740-hajs-cross-section/#entry1105198 . E' un tizio che seguo che sta facendo degli interessantissimi ibridi, ce ne sono anche fra baccatum e chinense, anche se e' impossibile in teoria,,, buona lettura 1 Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted May 31, 2015 Ciao ! Complimenti per la tua coltivazione, ho seguito con interesse l'esperimento invernale senza lightbox , congratulazioni ! Buona fortuna con gli ibridi! Se vuoi dai un'occhiata qui : http://thehotpepper.com/topic/40095-hajs-hajj-to-chili/?do=findComment&comment=844522 e qui :http://thehotpepper.com/topic/52740-hajs-cross-section/#entry1105198 . E' un tizio che seguo che sta facendo degli interessantissimi ibridi, ce ne sono anche fra baccatum e chinense, anche se e' impossibile in teoria,,, buona lettura Grazie mille, mi hai fatto proprio un bel regalo! Ho appena iniziato a leggere ma è già interessantissimo! 1 Share this post Link to post Share on other sites
AleSpaggia 651 Posted May 31, 2015 Ciao, Complimenti per la Coltivazione; Belle piante e Bei Frutti!! Se posso, una domanda: dove hai trovato i semi dei Friggitelli? Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted May 31, 2015 Il secondo link è da mettere a posto: http://thehotpepper.com/topic/52740-hajs-cross-section A parte ciò ho trovato questo che mi ha lasciato più che sorpreso: Aji Lemon Drop X Chocolate Habanero, HAJ13A F2, first flower: Dunque il risultato di un incrocio baccatum x chinense non è per forza sterile? Effettivamente l'utente ha ottenuto frutti con pochissimi semi, però è arrivato all'F2! Molto molto interessante anche la parte sugli incroci tra chinense non piccante con chinense piccante. Il risultato non è MAI una piccantezza intermedia ma o piccantezza forte o nulla (con netta prevalenza di piccantezza forte) Il numero di piante necessarie dall'F2 in avanti è abbastanza scoraggiante! Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted May 31, 2015 Ciao, Complimenti per la Coltivazione; Belle piante e Bei Frutti!! Se posso, una domanda: dove hai trovato i semi dei Friggitelli? Ciao e grazie! Inizialmente ho provato mettendo in scottex decine e decine di semi da frutti acquistati al supermercato. Risultato zero, evidentemente essendo venduti verdi non c'è nulla da fare e i semi non sono vitali. Ho quindi virato su alcune piantine prese in vivaio. Semillas comunque ha i semi, ma ai tempi dell'ordine non li ho presi sperando nel supermercato Share this post Link to post Share on other sites
AleSpaggia 651 Posted May 31, 2015 Se non ricordo male dalla foto di Semillas... non sembrano proprio Friggitelli... Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted May 31, 2015 Se non ricordo male dalla foto di Semillas... non sembrano proprio Friggitelli... dovrei rivedere l'immagine, più che altro perchè non li ho presi. Spero siano conformi quelli dalle piantine del vivaio! Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,668 Posted May 31, 2015 Il secondo link è da mettere a posto: http://thehotpepper.com/topic/52740-hajs-cross-section A parte ciò ho trovato questo che mi ha lasciato più che sorpreso: Aji Lemon Drop X Chocolate Habanero, HAJ13A F2, first flower: Dunque il risultato di un incrocio baccatum x chinense non è per forza sterile? Effettivamente l'utente ha ottenuto frutti con pochissimi semi, però è arrivato all'F2! Molto molto interessante anche la parte sugli incroci tra chinense non piccante con chinense piccante. Il risultato non è MAI una piccantezza intermedia ma o piccantezza forte o nulla (con netta prevalenza di piccantezza forte) Il numero di piante necessarie dall'F2 in avanti è abbastanza scoraggiante! La selezione degli Ibridi e la loro stabilizzazione è un lavoro che molto difficilmente può essere fatto da amatori, perché il numero delle piante necessarie per fare una cosa "seria" è molto alto. Ovviamente niente vieta comunque di "divertirsi" (attenzione però poi a non "vendere" le cose per quello che non sono). Per quanto riguarda le ibridazioni fra le varie specie...... SPERO che qualcuno mi chiarisca le cose...ma non so se c'è qualcuno AL MONDO realmente in grado di farlo. Fatto sta che sulle possibilità / impossiblità di ibridazione si leggono tabelle (anche su articoli di eminenti studiosi) che (su alcuni incroci) riportano dati diversi. Leggendo in giro le "uniche" cose che mi sento di dare "per assodate" sono: C.Annuum X C.Chinense e viceversa: Ibridazione "facile" (e semi fecondi anche alle generazioni successive). C.Pubesces: Ibridazione possibile solo con C.Eximium e C.Cardenasii (non mi è chiara la facilità, ma credo non particolarmente problematica) C.Baccatum: Si ibrida con C.Pratermissum e (difficilmente, ma può) con le altre specie coltivate escluso il C.Pubescens C.Frutescens: Si ibrida con C.Annuum e con C.Chinense (ma non con facilità) Sulla germinabilità poi dei semi alle generazioni successive la cosa si fa ancora piu' "complessa". In alcuni casi si parla di sterilità in F2 ... ma non mi sento di prenderla per una sentenza definitiva (infatti ogni tanto si scopre qualcuno che - sembra - sia riuscito nell' impossibile). Io mi sono fatto l' idea che si dovrebbe dire sono "di norma" sterili (ma non nel 100%) dei casi. Inoltre...... alcune varietà sono di classificazione "dubbia"....ad esempio: Il nostro "Vanuatu" è considerato C.Chinense, ma pare avere delle caratteristiche provenienti da un C.Frutescens (forse un antico antenato....).... quindi magari potrebbe essere piu' facilmente ibridabile con un C.Frutescens di una altro C.Chinense ? Stesso potrebbe valere per l' Aribibi Gusano ? E che dire del Bhut Jolokia ? C'è chi sostiene che abbia qualche gene che deriva anch' esso da un C.Frutescens..... può avere effetto sulle ibridazioni e sulla loro fecondità ? Mi piacerebbe molto che si approfondisse l' argomento.....ma ho la sensazione che al momento sia ancora lontano dalla sentenza "definitiva"........ 3 Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted May 31, 2015 La selezione degli Ibridi e la loro stabilizzazione è un lavoro che molto difficilmente può essere fatto da amatori, perché il numero delle piante necessarie per fare una cosa "seria" è molto alto. Ovviamente niente vieta comunque di "divertirsi" (attenzione però poi a non "vendere" le cose per quello che non sono). Per quanto riguarda le ibridazioni fra le varie specie...... SPERO che qualcuno mi chiarisca le cose...ma non so se c'è qualcuno AL MONDO realmente in grado di farlo. Fatto sta che sulle possibilità / impossiblità di ibridazione si leggono tabelle (anche su articoli di eminenti studiosi) che (su alcuni incroci) riportano dati diversi. Leggendo in giro le "uniche" cose che mi sento di dare "per assodate" sono: C.Annuum X C.Chinense e viceversa: Ibridazione "facile" (e semi fecondi anche alle generazioni successive). C.Pubesces: Ibridazione possibile solo con C.Eximium e C.Cardenasii (non mi è chiara la facilità, ma credo non particolarmente problematica) C.Baccatum: Si ibrida con C.Pratermissum e (difficilmente, ma può) con le altre specie coltivate escluso il C.Pubescens C.Frutescens: Si ibrida con C.Annuum e con C.Chinense (ma non con facilità) Sulla germinabilità poi dei semi alle generazioni successive la cosa si fa ancora piu' "complessa". In alcuni casi si parla di sterilità in F2 ... ma non mi sento di prenderla per una sentenza definitiva (infatti ogni tanto si scopre qualcuno che - sembra - sia riuscito nell' impossibile). Io mi sono fatto l' idea che si dovrebbe dire sono "di norma" sterili (ma non nel 100%) dei casi. Inoltre...... alcune varietà sono di classificazione "dubbia"....ad esempio: Il nostro "Vanuatu" è considerato C.Chinense, ma pare avere delle caratteristiche provenienti da un C.Frutescens (forse un antico antenato....).... quindi magari potrebbe essere piu' facilmente ibridabile con un C.Frutescens di una altro C.Chinense ? Stesso potrebbe valere per l' Aribibi Gusano ? E che dire del Bhut Jolokia ? C'è chi sostiene che abbia qualche gene che deriva anch' esso da un C.Frutescens..... può avere effetto sulle ibridazioni e sulla loro fecondità ? Mi piacerebbe molto che si approfondisse l' argomento.....ma ho la sensazione che al momento sia ancora lontano dalla sentenza "definitiva"........ Grazie per le utilissime precisazioni. Si confermo che la vedo dura per me andare oltre l'F1. C'è da dire che uno strumento utile per portare avanti poche ibridazioni ritenute intressanti una volta ottenuto un F1 può essere proprio il forum. Si mandano un certo numero di semi F1 a utenti disponibili a testare l'F2 e così via. Ovviamente bisognerebbe tenere conto di tutte le perdite dovute ai classici problemi che possono riscontrarsi in qualsiasi coltivazione + tutti quegli utenti che sintomaticamente spariranno nel frattempo. Un'altra possibilità potrebbe essere una coltivazione indoor in vasetti invernale al solo scopo di arrivare a frutto (col mio esperimento di quest'anno so che è possibile), ma non potrebbe essere questo inverno a meno di seminare già quest'estate l'F1 e poi d'inverno l'F2 (almeno gli annuum)... ci penserò, intanto comincio a vedere se ottengo allegagioni. Per il resto è davvero un mondo affascinante e poco esplorato, c'era un topic apposito in cui se non ricordo male avevo invitato chi ha fatto qualche esperimento a postare foto e descrizione. Quest'anno avevo 5 semi del carmagnola x jalapeno di lonewolf e putrotroppo ho avuto 4 semi ammuffiti e 1 senza cotiledoni, la cosa mi è davvero dispiaciuta molto! Lo aiuterò comunque volentieri se farà un F2. Per il discorso Bhut Jolokia, lo sto coltivando per la prima volta e la pianta in effetti non ha nulla a che vedere con quelle dei trinidad vari (cominciavo a preoccuparmi, quello che hai scritto mi lascia un minimo di speranza nella conformità) Share this post Link to post Share on other sites
Rapace 9,668 Posted May 31, 2015 Per il discorso Bhut Jolokia, lo sto coltivando per la prima volta e la pianta in effetti non ha nulla a che vedere con quelle dei trinidad vari (cominciavo a preoccuparmi, quello che hai scritto mi lascia un minimo di speranza nella conformità) Rispetto a molti altri C.Chinense il Bhut cresce di piu' in altezza 1 Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted June 6, 2015 A 1 settimana dai miei tentativi di ibridazione, ecco chi ce l'ha fatta ad allegare: Jalapeno x Big Jim Trinidad Perfume x Jalapeno Friggitello x Jalapeno Jalapeno Mammouth x Big Jim Jalapeno Conchos x Urfa Biber Trinidad Perfume x Big Jim Jalapeno Conchos x Trinidad Perfume Jalapeno x Siciliano 30cm Nepalese Bell x Aji Amarillo Aji Amarillo x Nepalese Bell Nepalese Bell x Trinidad Perfume Contentissimo per Il Jalapeno x Big Jim, molto sorpreso per il Nepalese Bell x Trinidad Perfume. Ora incrocio le dita e spero arrivino fino alla maturazione! Oggi mi sono sbizzarrito in nuovi incroci: Siciliano 30 cm x Trinidad Perfume Nepalese Bell x Aji Amarillo Trinidad Perfume x Big Jim Aji Amarillo x Nepalese Bell Jalapeno x Urfa Biber Jalapeno Conchos x Siciliano 30 cm Big Jim x Nagikuti Jalapeno Mammoth x Trinidad Perfume Friggitello x CGN 2150XXX Visto poi il successo del primo tentativo ho provato: Big Jim x Nepalese Bell Nepalese Bell x Siciliano 30 cm. Con un 10-20% di successo otterrei comunque un discreto numero di ibridi (per me) interessanti per l'anno prossimo! 3 Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted June 7, 2015 Prime allegagioni del bonsai di trinidad scorpion Fiore di Nagikuti Il trinidad perfume, dopo lo "spavento" iniziale per le decine di frutti microscopici e tondeggianti, è partito con i frutti conformi. Sono talmente diversi che potrei spacciare la pianta come rarissima specie a 2 varietà Un frutto particolarmente conforme di trinidad perfume Nepalese bell Rocoto Milano svernato. Pianta eccezionale e piena di allegagioni Il "bellissimo" frontera sweet ha biforcato 3 Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted June 7, 2015 Belle piante e ... miei tentativi di ibridazione Che bello! Ho trovato il pepperfriends che fa giusto al caso mio, con tanta voglia di provare nuovi incroci Se non hai gia' il materiale (semi e piante di specie wild) te lo procuro io, poi fai tutti i tentativi di incroci possibili e vediamo cosa funziona e cosa no ... E' una cosa che "devo" fare da molto tempo, ma sono così pigro 1 Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted June 7, 2015 Belle piante e ... Che bello! Ho trovato il pepperfriends che fa giusto al caso mio, con tanta voglia di provare nuovi incroci Se non hai gia' il materiale (semi e piante di specie wild) te lo procuro io, poi fai tutti i tentativi di incroci possibili e vediamo cosa funziona e cosa no ... E' una cosa che "devo" fare da molto tempo, ma sono così pigro Grazie e per questo ci risentiamo a fine stagione Però... non vorrei darti una coltellata al cuore...ma devo dirtelo... a me i wild non ispirano moltissimo Quest'anno avevo i semi di una varietà e non l'ho nemmeno messa a germinare. A me i frutticini simil-pisellini non fanno impazzire. So che sta cosa ti farà accapponare la pelle vista la tua passione per i wild, ma ognuno ha i suoi gusti! Detto questo se si parlasse di incrociare wild con specie domestiche allora why not! Big Jim e Jalapeno Mammouth x wild tutta la vita! In quel caso comunque mi devi istruire se è possibile effettuare incroci e con quali delle 5 famiglie principali perchè la mia conoscenza sui wild è minima e deriva giusto dalle esperienze di coltivazione di questo forum e da quello che ho letto sui tuoi viaggi in Brasile! Un paio di tentativi di ibridazione wild x wild li farei anche eh, pure in quel caso avrei bisogno di sapere cosa è possibile incrociare con cosa... Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,622 Posted June 7, 2015 avrei bisogno di sapere cosa è possibile incrociare con cosa... Lo scopo e' proprio scoprire quello! Anche con incroci wild x coltivati. Molto interessante per esempio capire se il C.flexuosum e' incrociabile con specie coltivate, in particolare con C.baccatum che sembra il piu' simile. Non sarebbero bello un bel C.baccatum-like resistente al freddo? 1 Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted June 7, 2015 Lo scopo e' proprio scoprire quello! Anche con incroci wild x coltivati. Molto interessante per esempio capire se il C.flexuosum e' incrociabile con specie coltivate, in particolare con C.baccatum che sembra il piu' simile. Non sarebbero bello un bel C.baccatum-like resistente al freddo? Ah se si tratta di un territorio inesplorato la cosa mi intrippa allora, puoi contare su di me Share this post Link to post Share on other sites
big jolokia 2,236 Posted June 7, 2015 ...i frutticini simil-pisellini non fanno impazzire... Hai mai provato i Rocopica ? Se non li hai mai provati devi assolutamente provarci... rimarrai colpito da quei "pisellini" roberto 2 Share this post Link to post Share on other sites
PDSK 306 Posted June 7, 2015 Hai mai provato i Rocopica ? Se non li hai mai provati devi assolutamente provarci... rimarrai colpito da quei "pisellini" roberto No mai provati, so che sono gli unici non pubescens incrociabili coi Rocoto, giusto? Se li coltiverò ti farò sapere se mi sorprenderanno Share this post Link to post Share on other sites
