Umberm 5,044 Posted November 11, 2015 Questo e' lo spettro del led a luce bianca fredda che uso in laboratorio su alcuni apparati. Non posso ovviamente dire che e' lo stesso di quelli commerciali. Devo solo avere un minimo di tempo libero e misurarlo. CoolWhite_Led.png Per quelle che sono le nostre conoscenze attuali questo spettro sembra essere migliore delle pari temperatura di colore fluorescenti. Sappiamo infatti che la fase vegetative delle piante si privilegia con il blu, ma tuttavia ho dei seri dubbi che le sole lunghezza d'onda blu siano ottimali. Ma se qualcuno ha la possibilità di provare qualche striscia di led che emettono luce a soli 430/440 nm si avrebbe una prova davvero interessante. Ancora più interessante sarebbe combinare i blu con i rossi. Nelle normali lampade agro a led si trovano 75% rossi e 25% blu, per i nostri scopi credo che potrebbe essere molto interessante invertire la proporzione. Se così fosse basterebbero la metà dei lumen o poco più rispetto alla luce bianca... allora si che i led farebbero molto bene il loro lavoro... Share this post Link to post Share on other sites
ciro66 2 Posted November 12, 2015 per dare una idea, le strisce led le ho comprate da un sito cinese, se mi dite che posso vi metto il link, al prezzo di 5 euro l`una. Ci sono anche quelle da 120 led\metro e , viste le temperature che sviluppano, credo siano da preferire. Un gran vantaggio è il consumo veramente minimo. ho sbagliato topic Share this post Link to post Share on other sites
ciro66 2 Posted November 12, 2015 queste sono stamattina Share this post Link to post Share on other sites
ciro66 2 Posted November 12, 2015 e questo è l'ultimo grafico dell'andamento di temperatura (blu) ed umidità (rosso). perchè le pareti del grow box sono meglio bianche? Riflettenti non assorbono nulla. Share this post Link to post Share on other sites
ciro66 2 Posted November 12, 2015 qui ho caricato il video delle ultime 48 ore https://youtu.be/ppXaqJvEf-A 1 Share this post Link to post Share on other sites
joefish 5,021 Posted November 12, 2015 spi27.jpeg e questo è l'ultimo grafico dell'andamento di temperatura (blu) ed umidità (rosso). perchè le pareti del grow box sono meglio bianche? Riflettenti non assorbono nulla. Infatti le pareti non devono assorbire. Sono le piante che devono assorbire la luce. Piu' luce e' diretta sulle foglie meglio stanno e meno luce devi produrre. Per questo Umberto si e' "rizelato" ai pannelli in plexiglass di Starkan, tutta luce sprecata p.s. Bello il video Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted November 12, 2015 qui ho caricato il video delle ultime 48 ore https://youtu.be/ppXaqJvEf-A Bellissimo il video! Perché non lo carichi qui? perchè le pareti del grow box sono meglio bianche? Riflettenti non assorbono nulla. La preferenza al bianco è solo perché nelle costruzioni artigianali il bianco "perdona" di più le imperfezioni. Inoltre l'alluminio che usiamo (anche quello della tua grow box) non è perfettamente riflettente... (neanche uno specchio lo è) Per avere certezza bisognerebbe, nella stessa scatola con le stesse luci, fare misurazioni con pareti bianche, ricoprirle dopo di alluminio e rimisurare negli stessi punti di prima. Credo che le differenze siano comunque minime. Share this post Link to post Share on other sites
Starkan 854 Posted November 12, 2015 Allora addio pannelli in plexiglass. Sarà anche più semplice costruirlo [emoji14] Share this post Link to post Share on other sites
Simonzlatan 75 Posted November 13, 2015 Ragazzi scusate la mia poca esperienza ha pagato ... Ho comprato 4 lampadine a led possono andar bene per una light box oppure ho fatto un. Errore madornale? Share this post Link to post Share on other sites
joefish 5,021 Posted November 13, 2015 Dipende... se non ci fai vedere le specifiche non possiamo darti una mano. Share this post Link to post Share on other sites
Simonzlatan 75 Posted November 13, 2015 Dipende... se non ci fai vedere le specifiche non possiamo darti una mano. Cosa bisogna sapere? I watt sono 4,5 lumen non specificati Share this post Link to post Share on other sites
joefish 5,021 Posted November 13, 2015 Per prima cosa la temperatura del colore. Cioe' luce bianca e fredda a 6500 K o calda a 3000-4000 K. Poi i lumen sono importanti. A naso direi che fanno poca luce per quello che ci vuoi fare. Inoltre che area devi illuminare?? Magari se sono a 6500 K puoi illuminare una o due piantine o poco piu' con una a lampadina, ma se vuoi coltivare 20-30 piantine allora e' poco. Tieni conto che le strisce led usate da qualcuno hanno circa 75 W per 5 metri e un flusso di 700-1000 lumen per metro (ma non ricordo esattamente), le CFL che ho usato io l'anno scorso erano da 23 W/1400 lumen e ne ho messe 6 per una superfice 40x70 cm2 e forse ne avrei dovuto metterne 8. La regoletta e' raggiungere circa 20000 lux che li ottieni dividendo i lumen totali per la superficie in m2. Nel mio caso era 1400x6=8400 8400/(0.4x0.7)=30000 lux ma non tutta la luce era diretta verso il basso e anche con i pannelli riflettenti non avevo 30000 lux totali sulle piante. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted November 13, 2015 4,5 watt sui led commerciali sono circa 400/500 lumen. Per tutto il resto ha risposto esaustivamente Peppe (joefish) Se per caso hai un luxmetro considera che per essere certo che le piante non filino hai bisogno di almeno 8/10.000 lux effettivi sulle piante (con temperatura di colore 6.500°K). Considerando la dispersione (quasi impossibile da calcolare) la regola dei 20.000 lux "teorici" funziona... 2 Share this post Link to post Share on other sites
Simonzlatan 75 Posted November 13, 2015 4,5 watt sui led commerciali sono circa 400/500 lumen. Per tutto il resto ha risposto esaustivamente Peppe (joefish) Se per caso hai un luxmetro considera che per essere certo che le piante non filino hai bisogno di almeno 8/10.000 lux effettivi sulle piante (con temperatura di colore 6.500°K). Considerando la dispersione (quasi impossibile da calcolare) la regola dei 20.000 lux "teorici" funziona... Allora le lampadine sono cablate rosso e blu nm quelli richiesti dalle piante Quindi sarebbero intorno ai 450 lumen x 4 sono 1800 lumen una bazzecola a quanto realmente ci vorrebbe Quindi come mi devo comportare cosa dovrei fare? Share this post Link to post Share on other sites
joefish 5,021 Posted November 13, 2015 Inizia e leggere tutto questo topic e dai un'occhiata ai diversi progetti per prendere spunto. Se hai le idee chiare sulla coltivazione dicci qualcosa tipo quante piante vuoi avere 1 Share this post Link to post Share on other sites
Simonzlatan 75 Posted November 13, 2015 Inizia e leggere tutto questo topic e dai un'occhiata ai diversi progetti per prendere spunto. Se hai le idee chiare sulla coltivazione dicci qualcosa tipo quante piante vuoi avere Ho già germogliate circa 20 piantine solo che sto notando filatura e crescita lenta 4 foglie più i cotiledoni ,le foglie xo sono piccolissime e adesso non vorrei perderle anche se è una prova ...le piantine sono state fatte germogliare in una serra riscaldata con termostato fisso sui 27 gradi oscillanti poi ho aggiunto le lampadine ... Adesso ho provato a avvicinarle alle lampade e coprirle con una fonte riflettente al 90% se nemmeno così vedo miglioramenti cosa dovrò fare La superficie della serra é 76x46x40 lxpxh mi consigliereste di chiuderla così oppure fare una light box a parte? Sarebbe un peccato visto tempo e money spesi sopra Grazie mille i vostri consigli anticipatamente Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted November 13, 2015 Per ridurre/eliminare la "filatura" su una light box di quelle dimensioni dovresti arrivare almeno a 5/6.000 lumen. In commercio a circa 10 euro l'una si trovano lampadine led da 15W (normale attacco E27) che sviluppano 1.500 lumen l'una. Capisco che non è gradevole, ma se non vuoi modificare nulla devi spendere 40 euro. Non dovresti avere difficoltà a reperirle con temperatura di colore 6.500°K ma piuttosto che tenere quelle, che sono destinate all'insuccesso, le piante se la caveranno anche con le più comuni 2.700° K. Share this post Link to post Share on other sites
Simonzlatan 75 Posted November 13, 2015 Per ridurre/eliminare la "filatura" su una light box di quelle dimensioni dovresti arrivare almeno a 5/6.000 lumen. In commercio a circa 10 euro l'una si trovano lampadine led da 15W (normale attacco E27) che sviluppano 1.500 lumen l'una. Capisco che non è gradevole, ma se non vuoi modificare nulla devi spendere 40 euro. Non dovresti avere difficoltà a reperirle con temperatura di colore 6.500°K ma piuttosto che tenere quelle, che sono destinate all'insuccesso, le piante se la caveranno anche con le più comuni 2.700° K.Allora vanno bene i led classici?! A saperlo avrei preso quelli ho buttato 46 euro per Ste lampadine vorrei andare sul sicuro per il prosieguo ... Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted November 13, 2015 La luce bianca a 6.500°K va benissimo. Anche quelli che hai preso tu in teoria vanno bene (se ho ben capito li hai presi rossi e blu) ma la quantità di luce che erogano è troppo poca. anche ammesso (ed è totalmente da dimostrare!) che quelle lampade diano solo radiazioni fotosinteticamente attive (PAR, si può rileggere questo post) e che invece quelle a luce bianca "sprechino" un terzo delle radiazioni, dovrebbero comunque essere potenti il doppio per dare abbastanza "radiazioni fotosinteticamente utilizzabili" (PUR) alla pianta. Fossi in te, se hai gli attacchi E27 e non hai particolari problemi di calore, prenderei 4 CFL (compact fluorscent lamp, note come lampade a basso consumo) da 30 w l'una: con meno di 30 euro risolvi il problema (da 6.000 a 7.000 lumen circa) e il risultato è garantito. Ti avevo dato il suggerimento dei Led perché avevo percepito che volessi comunque utilizzare quella tecnologia. Credo possa essere interessante, per te, ma anche per chiunque voglia sperimentare i led, aprire un topic nella sezione "le nostre coltivazioni" e pubblicare le foto della light box e lo stato delle piante. Sarò molto più facile darti consigli adeguati e capire come hanno reagito le piante con quelle lampade. Share this post Link to post Share on other sites
Simonzlatan 75 Posted November 14, 2015 La luce bianca a 6.500°K va benissimo. Anche quelli che hai preso tu in teoria vanno bene (se ho ben capito li hai presi rossi e blu) ma la quantità di luce che erogano è troppo poca. anche ammesso (ed è totalmente da dimostrare!) che quelle lampade diano solo radiazioni fotosinteticamente attive (PAR, si può rileggere questo post) e che invece quelle a luce bianca "sprechino" un terzo delle radiazioni, dovrebbero comunque essere potenti il doppio per dare abbastanza "radiazioni fotosinteticamente utilizzabili" (PUR) alla pianta. Fossi in te, se hai gli attacchi E27 e non hai particolari problemi di calore, prenderei 4 CFL (compact fluorscent lamp, note come lampade a basso consumo) da 30 w l'una: con meno di 30 euro risolvi il problema (da 6.000 a 7.000 lumen circa) e il risultato è garantito. Ti avevo dato il suggerimento dei Led perché avevo percepito che volessi comunque utilizzare quella tecnologia. Credo possa essere interessante, per te, ma anche per chiunque voglia sperimentare i led, aprire un topic nella sezione "le nostre coltivazioni" e pubblicare le foto della light box e lo stato delle piante. Sarò molto più facile darti consigli adeguati e capire come hanno reagito le piante con quelle lampade. Grazie mille per i consigli adesso vedo un po poi decidoPer tua (posso?) con quale hai ottenuto la migliore resa ecc? Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted November 14, 2015 Questa è la mia lightbox attuale. Tuttavia se non avessi problemi di spazio sceglierei senza alcun dubbio di utilizzare dei tubi fluorescenti T5 da 80 W o da 54 W. Quando i led avranno raggiunto la "maturità" tecnologica saranno di certo preferibili. Credo ci voglia ancora qualche anno. Share this post Link to post Share on other sites
Simonzlatan 75 Posted November 14, 2015 Questa è la mia lightbox attuale. Tuttavia se non avessi problemi di spazio sceglierei senza alcun dubbio di utilizzare dei tubi fluorescenti T5 da 80 W o da 54 W. Quando i led avranno raggiunto la "maturità" tecnologica saranno di certo preferibili. Credo ci voglia ancora qualche anno. Che risultati hai ottenuto? Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted November 14, 2015 Dai uno sguardo al topic Share this post Link to post Share on other sites
Simonzlatan 75 Posted November 15, 2015 Dai uno sguardo al topic Ho visto tutto uau complimenti Adesso vedo un po come vanno le cose poi provedo tu dove hai preso le lampade e i riflettori e prezzo? Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted November 16, 2015 Li ho presi qui, ma ci sono molti siti che vendono on line queste lampade... bulbo 125 W 6.400° K più riflettore intorno ai 45 euro. (ma 1 di quelli vale molto di più di 4 lampade da 30 W per la minor dispersione) Andando sul sito per copiare il link però ho finalmente visto (per la prima volta) una lampada led vegetativa Come previsto ha una proporzione rossi/blu totalmente inversa alle full cycle. Le full cycle hanno 12 rossi e 4 blu (con diverse lunghezza d'onda (da 610 a 650 nm i rossi, da 450 a 470 nm i blu), mentre le vegetative hanno 10 blu (450 - 470 nm) e solo 2 rossi (630 nm). Diciamo che le full cycle sono paragonabili alle 2.100° / 2.700° K e le vegetative alle 6.400° / 6.500° K. Sono convinto che questa lampada sia pressoché perfetta per i nostri scopi. Perché non la consiglio? una "100" (66 W) è equivalente, come lumen sviluppati più o meno ad un cfl da 125 W con riflettore... 45 euro per la CFL, 290 euro per la lampada led. Aspettiamo che la tecnologia "maturi"! Tuttavia se c'è chi si diletta di elettronica ed è in grado di assemblare dei led, adesso ha "la ricetta" per una led vegetativa valida! Share this post Link to post Share on other sites
