Umberm 5,044 Posted February 13, 2014 Ok ti ringrazio per il momento.. ..vorrei provare a coltivare tutto indoor...in modo da trovare un modo ed imparare per bene. ..è la prima volta che lo faccio. ... ...comunque uso dei comuni neon da 18w luce bianca, e ne ho montati 2 in serie Una coltivazione indoor richiede molto spazio e molta spesa. Se su piante appena nate bastano un numero limitato di lampade, per far fiorire piante adulte, dipendendo dalle specie coltivate anche di oltre un metro di altezza, ti serve una batteria di luci molto importante anche per solo 4/5 piante... che comunque ti portano via mezza stanza... Ovvio che se hai spazi a sufficienza può essere una scelta, ma perché non metterle all'esterno verso metà aprile? Share this post Link to post Share on other sites
luigigernone10 0 Posted February 14, 2014 Lo spazio nn è un problema. ..Comunque Prenderò in considerazione l'idea di metterle fuori ad aprile. ..grazie Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted March 7, 2014 Quando si parla di tubi neon è molto facile fare confusione sui watt, e quindi in qualche modo i lumen, disponibili per le varie lunghezze. Ho provato a fare una ricerca sui maggiori produttori (o alcuni dei maggiori produttori) di tubi neon (Philips, Osram, Sylvania) e, al di la della possibile esistenza di prodotti specialistici di diversa potenza, per tutti ho trovato potenze standard rispetto alla lunghezza dei tubi. Ho provveduto quindi a stilare una tabella in base alla quale sarà facile reperire il tubo più adatto alle propria esigenze, tra quelle facilmente reperibili sul mercato. Da sottolineare che ho inserito nella tabella solo le lampade con temperatura di colore da 6.500° K (le 6.400° K di norma sono CFL) quindi non di tutte le lunghezze/watt esistenti. Se qualcuno avesse tubi neon di diverso wattaggio rispetto alle lunghezza indicate o di diversa lunghezza rispetto a quelle indicate è pregato di segnalarlo, magari indicando anche la marca della lampada. Aggiungo che si trovano anche lampade "specialistiche" (ad esempio una 39,5 cm da 36W realizzata con un doppio tubo neon) e che non ho "esplorato" diametri di lampade differenti (es. T3, T12). Quando avrò un po' di tempo ripubblicherò questa tabella aggiungendo i lumen. (al momento non l'ho fatto sopratutto perché potrebbero essere diversi da produttore a produttore e la ricerca rischia di essere lunga). Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted March 14, 2014 Rispetto al post precedente ho proseguito la ricerca navigando i siti dei maggiori produttori di lampade. Come prima cosa vi posto due cataloghi/listini prezzi in modo da poter eventualmente cercare la lampada più adatta alle vostre esigenze: http://www.lighting.philips.it/pwc_li/it_it/connect/assets/documents/listini/phl/philips_lampade_ed_accessori_-_listino_prezzi_commercio_2013.pdf http://www.osram.it/media/resource/HIRES/344242/listino-prezzi-2013.pdf Se li aprite vi rendete conto che le lampade, con caratteristiche estremamente simili sono tantissime e confrontarle tutte è un lavoro davvero certosino... Ritengo quindi che quanto ho fatto sino ad ora dia una infarinatura generale a chi debba scegliere i tubi neon per la propria light box, se poi si volete, saputo dell'esistenza di quel tipo di lampada, potete cercarla con relativa facilità. Vi posto quindi tre tabelle con le luci reperibili in commercio con relativa facilità in quanto prodotte dai leader di mercato, ovviamente è possibile che ce ne siano altre con caratteristiche differenti. Ho preso in considerazione solo le 6.500°K I lumen in particolare variano, come vedete, anche diversamente da come si immagina: ci sono casi di lampade con meno watt e più lumen; dipende dal fatto che usano tecnologie costruttive diverse (anche della stessa marca). Un cenno sulle pentafosforo (965): non so se siano migliori (cambia lo spettro luminoso ovviamente). di certo a parità di watt hanno meno lumen delle trifosforo(865). La prima tabella elenca le lampade in ordina di lunghezza: se avete, ad esempio, 90 cm nella vostra light box orientatevi sulle lampade di lunghezza da 84,9 a 89,5. La seconda le elenca in ordine crescente di lumen, la terza in ordine crescente di watt. Spero che questo strumento possa essere utile per i vostri progetti: buon lavoro! 2 Share this post Link to post Share on other sites
Hellas 5,545 Posted March 14, 2014 Grandissimo Umberm, ottimo lavoro. Serviva proprio. Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted March 14, 2014 Quindi il consiglio è tubi neon per superfici ampie, lampada CFL con riflettore per superfici quadrate o semi quadrate di dimensioni non eccessive. Quando ho scritto il primo post di questo topic davo questo consiglio... Aggiungo una piccola elaborazione della tabella che riporta i lumen sviluppati per ogni centimetro lineare di lampada per le lampade considerate. Si vede che i valori migliori sono sulle lampade "lunghe"... Quindi sarà difficile illuminare con tubi neon una light box "corta" così bene come se ne illuminerebbe una "lunga"! Quindi il consiglio che avevo dato solo in maniera "intuitiva" adesso è suffragato dai numeri! Share this post Link to post Share on other sites
Hotter Is Better 6 Posted March 15, 2014 Quando ho scritto il primo post di questo topic davo questo consiglio... Aggiungo una piccola elaborazione della tabella che riporta i lumen sviluppati per ogni centimetro lineare di lampada per le lampade considerate. Si vede che i valori migliori sono sulle lampade "lunghe"... lumen per cm.png Quindi sarà difficile illuminare con tubi neon una light box "corta" così bene come se ne illuminerebbe una "lunga"! Quindi il consiglio che avevo dato solo in maniera "intuitiva" adesso è suffragato dai numeri! Che per le superfici ampie sia consigliabile il neon è verissimo, ma credo che organizzandosi bene nella scelta dell'illuminazione, si possano ottenere risultati più che eccellenti anche utilizzando neon nelle superfici più piccole. Poi è chiaro che tutto dipenda dalla domanda "piccole quanto?". Share this post Link to post Share on other sites
dandico 0 Posted March 24, 2014 Ciao a tutti! sono nuovo del "settore" e sto cercando di crescere al meglio le mie piante che fortuna vuole, siano esposte E-W in un attico iperluminoso quindi credo che in quanto a luce non si possano lamentare. Nonostante questo, data la loro tenera età (poche settimane..) volevo garantirgli una buona illuminazione anche dopo il tramonto considerando che le giornate sono abbastanza corte. Ho letto che i led non sono la migliore fonte di illuminazione, ma allo stesso tempo le giovani piantine sono golose di luce anche se la qualità non è delle migliori. Volevo chiedervi se utilizzare un proiettore a led da 500W - 6500K possa essere comunque una buona risorsa per le piante in questa fase. Le piante in questione sono tutte della family del chinense.. Carolina Reaper, Scorpion B. , Moruga Scorpion, B. jolokia e 7 pot Brain S.... non so se possa servire saperlo. Non so nemmeno stabilire se stiano filando o meno.. il fusto sta diventando violaceo e le foglioline (...cotiledoni per essere precisi) hanno un bel verde acceso.. credo siano tutti buoni sintomi. Se qualcuno ha esperienza in merito ai led lo ringrazio anticipatamente Share this post Link to post Share on other sites
dandico 0 Posted March 24, 2014 Scusate ho dimenticato di dire che sono poche piantine.. circa una trentina quindi devo illuminare 50 cm2 max. Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted March 24, 2014 Se prendono già circa 12 ore di luce naturale non credo ci sia bisogno di illuminare ancora. Comunque se vuoi ulteriori 2/3 ore di luce non possono certo fargli male. I led probabilmente saranno il futuro della coltivazione indoor ma ad oggi non sembrano dare risultati esaltanti, e il rapporto prezzo/risultati è deficitario. Nel tuo caso come complemento dell'illuminazione naturale vanno bene di certo... 500w poi dovrebbero bastare per almeno 3 volte lo spazio a te necessario (non 50cm, ci vanno massimo 2 piantine strette, ma credo 0,5 m quadri). La cosa importante è non esagerare,oltre 16 ore di illuminazione al giorno sono di certo dannose. Buona coltivazione! Share this post Link to post Share on other sites
nija mopa 15 Posted March 29, 2014 Vorrei sapere a che distanza posiziono una lampada clf 250 watt per vegetativa e fioritura per le mie piantine appena nate e la lampada va bene se la posiziono verticale e non orizontale? Per quante ore al giorno per la fase vegetativa? Nell attesa di una rusposta vi saluto amici piccanti!!! Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted March 30, 2014 Credo che tu stia parlando di questa lampada: http://growerline.com/phytolite-cfl-250w-greenpower-2100k-agro-p-2087.html E' questa? Se si è una lampada molto più adatta alle coltivazioni indoor che non alla crescita indoor delle piantine per poi spostarle fuori come normalmente si fa con le piante di Pepper. Queste lampade si abbinano ad un riflettore con attacco E40 incluso, per cui il problema della lampada orizzontale o verticale non si pone... è per forza parallela alla superficie da illuminare. Non ha molto senso spendere 60 euro di lampada e poi non comprare un riflettore da 15 euro bensì un portalampade da 7 euro... Comunque stai parlando di una lampada con oltre 12.000 lumen, il che consente di posizionare le piantine quasi a qualunque distanza, sino ad un metro dovrebbe restare efficace... Ovviamente dipende da quanto piantine hai, quindi da quanto è ampia la superficie che devi illuminare. Se devi illuminare sino a 50 piantine neonate puoi posizionarla a 30-40 cm dalle piante con una resa comunque altissima. Con le informazioni che hai dato più di questo non riesco a dirti, eventualmente specifica meglio la situazione e vedremo come ottimizzare posizionamento e coltivazione! Share this post Link to post Share on other sites
nija mopa 15 Posted March 30, 2014 Grazie per la risposta ..la lampada e simile ma non quella a 13900 lumen e gradi k 2100 fa sia vegetativa che fioritura.. ma con la stagnola in torno al perimetro non andrebbe bene lo stesso come riflettore? Io l ho posizionata a 15 cm di distanza dalle piantine dici che va bene?? Grazie! Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted March 30, 2014 Con quella potenza non hai bisogno di riflettore a quella distanza, anzi io allontanerei un po' per non rischiare di alzare troppo la temperatura. Ripeto quella lampada normalmente si usa con riflettore per coltivazioni interamente indoor... dai, detto in tono scherzoso, stai sparando alle mosche con un cannone! Share this post Link to post Share on other sites
nija mopa 15 Posted March 30, 2014 Grazie umberm ascolto il tuo consiglio alzo un po la lampada !!! Ho solo 19 piante di peperoncino strapiccante..non vedo l ora che crescono per metterle fuori nei vasi... grazie ancora! Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted March 30, 2014 Se vuoi fai qualche foto e apri un topic nelle "nostre coltivazioni"...è una maniera simpatica per condividere i tuoi risultati e anche... per ricevere ulteriori consigli! (c'è sempre bisogno... anche per gli esperti!) 1 Share this post Link to post Share on other sites
dandico 0 Posted March 31, 2014 Grazie anche da parte mia a Umberm per la risposta riguardo all'uso dei led... essendo nuovo mi ero perso la strada per ritrovare il post. Share this post Link to post Share on other sites
pablo000 0 Posted April 16, 2014 rispolvero un po il topic per una domanda che mi stava incuriosendo (anche se fino anno prossimo non mi dovro costruire nessuna ligthbox ) in un articolo che leggevo per principianti spiegava che se accoppio 2 neon da 500lumen e 6500K i lumen si "sommeranno" ma i K no ... e fin qui tutto bene ma se io affianco 3 neon con pari lumen uno da 5000K uno da 6500K uno da 8000K cosa ottengo? una luce con un amplio spettro? una luce che mischiandosi da come risultante una media aritmetica delle 3 quindi 6500K comunque? Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,624 Posted April 16, 2014 Non funziona proprio in questo modo. Le radiazioni con "colore" poco adatto alla fotosintesi sono semplicemente perse, non contribuiscono a fare media. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted April 16, 2014 La domanda è molto interessante, la risposta purtroppo molto complessa. Ogni lampada ha un proprio spettro, o meglio una propria "distribuzione della potenza sulle varie lunghezza d'onda dello spettro" (Spectral Power Distribution) Le maggiori case rendono noto Lo Spectral Power Distribution delle loro lampade. A scopo esemplificativo, diminuendo la qualità dell'immagine e specificando che le stesse sono prelevate dal sito http://www.osram.com/ pubblico gli spettri di tre lampade da 4.000°K, 6.500°K e 8.000° K Le frequenze intorno ai 400 nm sono le frequenze blu, quelle intorno ai 600 nm sono le frequenze rosse, che sono le due frequenze più importanti per lo sviluppo della fotosintesi. (giusto per curiosità le frequenze poco sopra i 500 sono le verdi, quasi totalmente inutili per la fotosintesi) Come si vede le 8.000 e le 6.500 (ancora di più le 8000) hanno le frequenze blu più marcate delle 4000, che per contro hanno il rosso decisamente più forte. Tale differenza è ancora più marcata con le lampade da 2.700K. Tralasciamo ciò che più o meno utile alle nostre piante perché il discorso sarebbe ancora più complesso (e senza una soluzione definitiva) e torniamo alla tua domanda. Ogni lampada emette quindi lo spettro luminoso indicato. Se mettiamo tutte lampade con lo stesso spettro avremo ovviamente un risultato finale uguale allo spettro di ogni singola lampada. Se mettiamo lampade con spettri diversi... non sappiamo con precisione ciò che avremo, perché dovremmo sommare gli spettri delle lampade, ma è una operazione che risulterebbe inutile in quanto, vista la piccola distanza alla quale usiamo le nostre lampade, a secondo della posizione avremo sommatorie differenti. Può valere la pena quindi comprare lampade con temperature di colore diverse? Proprio perché non abbiamo certezze in generale direi di no, visto che con le vecchie care 6.500°K i risultati sono ottimi. E' possibile ottenere di meglio? Quasi certamente si, ma non sappiamo come, se qualcuno ha voglia di sperimentare ben venga! Se si volesse davvero sperimentare per la fase di crescita è bene provare temperature di colore più alte. Spero di aver risposto alla tua domanda. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Umberm 5,044 Posted April 16, 2014 Non funziona proprio in questo modo. Le radiazioni con "colore" poco adatto alla fotosintesi sono semplicemente perse, non contribuiscono a fare media. UFFFFF ci ho messo 40 minuti per scrivere questa risposta (non mi ero neanche accorto che avevi già risposto tu) e scopro che tu in due righe avevi già sintetizzato il mio intervento! Ve beh... anche se hai scritto tu tutto quello che serve davvero, il resto (spero) fa un po' di chiarezza su questo argomento che è alquanto ostico da comprendere. Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,624 Posted April 17, 2014 La tua risposta e' molto piu' esauriente! Se ben ricordo tuoi interventi precedenti, non c'e' una relazione ovvia tra i picchi nello spettro di emissione di una lampada e la sua temperatura di colore (probabilmente si puo' arrivare allo stesso colore con spettri diversi). Resta comunque il fatto che le piante, se così si puo' dire, hanno occhi solo per certe lunghezze d'onda e quello che e' fuori da quel range viene ignorato. Aggiungere quindi una lampada con picchi intorno (p.es.) a 500 nm e' totalmente inutile, non serve a "compensare" picchi a 700 nm per ottenere una media a 600. Share this post Link to post Share on other sites
pablo000 0 Posted April 17, 2014 Grazzie per la spiegazione UMBERM ecco cosa mi mancava nel mio ragionamento ... i K sono un semplificativo per semplificare occhio e croce vari spettri differenti. in effetti penso di aver scoperchiato una specie di vaso di pandora ... Fare esperimenti sarebbe alquanto difficile: si dovrebbe disporre di 4 lighbox , una con solo 4500K una con solo 6500K una cono solo 8000K una con il mix delle 3 ed in ognuna piantare le stesse varieta e vedere come si comportano (nel tempo) . Personalmente non vedo la cosa cosi inutile come alcuni scrivono ... sicuramente posso sbagliare essendo competamente a digiuno in materia e andando solo a logica ... il mio pensiero è molto semplice: visto che qui in forum nelle "mie piantagioni" c'è chi alleva con 4500K dicendo di non aver avuto mai problemi , chi in 6500K (la maggior,parte ma solo perche qualcuno lo ha consigliato) il mio pensiero è che entrambe le luci abbiano parte di spettro utili (difficile capire quale piu dell altra o se solo la parte in comune dei due spettri... cosa che dipenderebbe molto anche dalla specie di pepper piantata)A MIO PARERE unire i due spettri usando le due lampade assieme sicuramente NON puo dare pessimi risultati forse leggermente inferiori all uso delle 6500K da sole o forse leggermente superiori ... Personalmente ho buttato in mezzo anche le 8000K per allargare ulteriormente lo spettro , in quanto leggendo qui anche le 8.000K sono equiparate alla luce solare (nn so a logica butteri in mezzo anche una >10.000 ... ) ho volutamente lasciato fuori le <4000 in quanto leggevo di esperimenti con 2700K dagli esiti deludenti Il tutto per cercare uno spettro piu completo possibile Share this post Link to post Share on other sites
pablo000 0 Posted April 17, 2014 Personalmente ho buttato in mezzo anche le 8000K per allargare ulteriormente lo spettro , in quanto leggendo qui http://it.wikipedia.org/wiki/Temperatura_di_colore anche le 8.000K sono equiparate alla luce solare (nn so a logica butteri in mezzo anche una >10.000 ... ) ho volutamente lasciato fuori le <4000 in quanto leggevo di esperimenti con 2700K dagli esiti deludenti Il tutto per cercare uno spettro piu completo possibile manca il link ... aggiunto o ... nn so perche ma non mi fa piu editare il mess Share this post Link to post Share on other sites
Lonewolf 18,624 Posted April 17, 2014 L'editing dei messaggi e' possibile solo per pochi minuti dopo averli inseriti. Il motivo e' che le risposte arrivano quasi sempre subito e cambiare un messaggio dopo che qualcuno ha gia' risposto puo' spiazzare le risposte ... E' sempre possibile quotarlo e inserire (magari evidenziandole con diverso colore) le variazioni, come hai fatto tu. Share this post Link to post Share on other sites
